Аргын

[Bas1]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю это не так ,  те монголы близки современным калмыкам и халха, и были даже более монголоидными чем мы современные монголы. Алтайцы просто сделали шаг к монголам из -за ист событий, так же как и монголы к ним. А казахи , кыргызы , каракалпаки и др, это по большому счету осколки того огромного " моря - Дэшт - кыпчак" то есть - кыпчацкие народы, небольшие вкрапления других этносов  типа - персов, монголов , арабов и др , это только для историков, большой роли они не играют. 

Когда-то восточная степь представляла сжатую копию всего огромного пространства степной полосы. Затем восточные кочевники  натягивались на глобус всей Евразии. Европиоидность отступала, а монголоидность наступала. Поэтому и казахи не идентичны кипчакам, а более монголоидны. А монголы сейчас более монголоидны чем тысячу лет назад. Там где жили саки, живут казахи. Там где жили тохары живут моголы, где жили согдийцы живут узбеки. Территория Казахстана играла роль перевалочной базы для дальнейшей экспансии. Саки набравшись сил ушли в причерноморье. Огузы из Арала пошли дальше а Костантинопль. Хунну также набирались сил в Западной степи. Скандинавы, кельты могли и не помнить о далекой Азии, а лишь о казахских землях Асгарда. И  никто не помнит уже о Дальнем Востоке, в котором появилась древнейшая цивилизация, а замыкаются на Алтае. А калмыки уже сейчас по аутасомам ближе к казахам, чем к халха. Хасиковых и других возьмите.

[mechenosec]

4 минуты назад, Bas1 сказал:

Когда-то восточная степь представляла сжатую копию всего огромного пространства степной полосы. Затем восточные кочевники  натягивались на глобус всей Евразии. Европиоидность отступала, а монголоидность наступала. Поэтому и казахи не идентичны кипчакам, а более монголоидны. А монголы сейчас более монголоидны чем тысячу лет назад. Там где жили саки, живут казахи. Там где жили тохары живут моголы, где жили согдийцы живут узбеки. Территория Казахстана играла роль перевалочной базы для дальнейшей экспансии. Саки набравшись сил ушли в причерноморье. Огузы из Арала пошли дальше а Костантинопль. Хунну также набирались сил в Западной степи. Скандинавы, кельты могли и не помнить о далекой Азии, а лишь о казахских землях Асгарда. И  никто не помнит уже о Дальнем Востоке, в котором появилась древнейшая цивилизация, а замыкаются на Алтае. А калмыки уже сейчас по аутасомам ближе к казахам, чем к халха. Хасиковых и других возьмите.

Сохранился восстановленный череп монгола 13в из Караганды, посмотрите на него. У Хасикова мать татарка , не казашка, это редко у калмыков.По аутосомам калмыки похожи на халха и бурят, от казахов далеко.

[Bas1]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Сохранился восстановленный череп монгола 13в из Караганды, посмотрите на него. У Хасикова мать татарка , не казашка, это редко у калмыков.По аутосомам калмыки похожи на халха и бурят, от казахов далеко.

Казахи по черепам не менее монголоидны, чем сами монголы. Однако не менее не значит что идентичны. Было бы странным если бы черепа были идентичные. Череп сибирской расы большой, а китайский поменьше. Поэтому у халха череп будет также не совсем сибирский, но уже по причине китайского влияния. Аутосомы у калмык какие? Есть картинка? Калмыки конечно не будут быстро меняться, поскольку они не покоряли народы, а жили во враждебном окружении, в котором необходимо было сохранять свою идентичность. Предки казахов включили все народы западной степи. Поэтому изменения произошли за несколько поколений. Но калмыки неминуемо также станут такими же как казахи. Вопрос во времени. Стать как казахи незначит жениться на казашках, а в целом перенимать гены европы и ближнего востока (от кавказцев).

[mechenosec]

13 минут назад, Bas1 сказал:

Казахи по черепам не менее монголоидны, чем сами монголы. Однако не менее не значит что идентичны. Было бы странным если бы черепа были идентичные. Череп сибирской расы большой, а китайский поменьше. Поэтому у халха череп будет также не совсем сибирский, но уже по причине китайского влияния. Аутосомы у калмык какие? Есть картинка? Калмыки конечно не будут быстро меняться, поскольку они не покоряли народы, а жили во враждебном окружении, в котором необходимо было сохранять свою идентичность. Предки казахов включили все народы западной степи. Поэтому изменения произошли за несколько поколений. Но калмыки неминуемо также станут такими же как казахи. Вопрос во времени. Стать как казахи незначит жениться на казашках, а в целом перенимать гены европы и ближнего востока (от кавказцев).

Еще как покоряли, потому у нас и есть разные ногайские , кавказские и туркменские рода. Где то на форуме были аутосомы калмыков, они близки именно халха и бурятам, и пожалуй с алтайцами и кыргызами есть сходство.Насчет балдыризации (метисации) соглашусь , смешанных браков много, но балдыризация у нас тоже другая, с кавказцами меньше, больше со славянами. Так что от казахов мы  точно будем отличаться.

[Bas1]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Еще как покоряли, потому у нас и есть разные ногайские , кавказские и туркменские рода. Где то на форуме были аутосомы калмыков, они близки именно халха и бурятам, и пожалуй с алтайцами и кыргызами есть сходство.Насчет балдыризации (метисации) соглашусь , смешанных браков много, но балдыризация у нас тоже другая, с кавказцами меньше, больше со славянами. Так что от казахов мы  точно будем отличаться.

Покорять и захватывать немного разные вещи. От славян как раз и получите восточно-европейские гены. А с кавказом у вас ест смешение на том же Артезиане

[Samtat]

12 часов назад, Bas1 сказал:

Уйгуры, казахи, кыргызы и каракалпаки близки к кипчакам и другим народам населявших западную степь.

Le_Raffine дал вам данные из этой работы : Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance

Так будет точнее :

[Bas1]

24 минуты назад, Samtat сказал:

Le_Raffine дал вам данные из этой работы : Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance

Так будет точнее :

Узбеки практически идентичны кипчакам, а казахи близки. Но и к золотоордынцам недалеко. У нынешних монгол Европы и Ближнего востока практически нет, а у золотоордынцев он был. Значит действительно картина аутосом поменялась на востоке. 

[Samtat]

[Bas1]

13 минут назад, Samtat сказал:

Желтый  сибирский или восточно-азиатский?

[Samtat]

Желтый по-моему восточно-азиатский, оранжевый сибирский .

https://imageup.ru/img287/3545329/novyjj-risunok.jpg

[Bas1]

У монгол восточноазиатской крови прибыло, а сибирской убыло. У казахов восточноазиатской убыло наряду с сибирской. Хотя по мной приведенной карте сибирской крови одинаково у казахов и монгол. В любом случае  картина показывают на изменение обоих народов.    

[Samtat]

20 минут назад, Bas1 сказал:

У казахов восточноазиатской убыло наряду с сибирской.

Если рассматривать совместно с палеоданными кипчаков, то результаты бьются с выводами антрополога Исмагулова , что доля монголоидиного компонента  в золотордынский у казахов увеличилась. О чём говорит и Аsan-kaygy.

[Bas1]

11 минут назад, Samtat сказал:

Если рассматривать совместно с палеоданными кипчаков, то результаты бьются с выводами антрополога Исмагулова , что доля монголоидиного компонента  в золотордынский у казахов увеличилась. О чём говорит и Аsan-kaygy.

Я имею ввиду относительно средневековых монгол в западной степи. У них убыло. В отношении к кипчакам прибыло. 

[mechenosec]

29.01.2020 в 21:06, Samtat сказал:

Если рассматривать совместно с палеоданными кипчаков, то результаты бьются с выводами антрополога Исмагулова , что доля монголоидиного компонента  в золотордынский у казахов увеличилась. О чём говорит и Аsan-kaygy.

На 20%?

[mechenosec]

29.01.2020 в 19:18, Samtat сказал:

Le_Raffine дал вам данные из этой работы : Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance

Так будет точнее :

Золотордынец все таки сильно отличается от тюрков  , по вост азии более менее с ним схожи кыргызы , казахи и уйгуры, но у них сильно меньше сибирского компонента, особенно у уйгур.

[mechenosec]

29.01.2020 в 19:56, Samtat сказал:

 

29.01.2020 в 20:11, Bas1 сказал:

Желтый  сибирский или восточно-азиатский?

А вот с монгольскими народами - золотоордынец практически идентичен. И еще один момент, халха и калмыки по этой схеме - практически один народ, сходство -100%.

[Bas1]

9 часов назад, mechenosec сказал:

 

А вот с монгольскими народами - золотоордынец практически идентичен. И еще один момент, халха и калмыки по этой схеме - практически один народ, сходство -100%.

Восточноазиатского больше, сибирского меньше стало. 

[mechenosec]

31.01.2020 в 06:20, Bas1 сказал:

Восточноазиатского больше, сибирского меньше стало. 

Мелкие придирки , по схеме ,на глаз видно что этот парень золотоордынец  из Караганды , ближе к любым  современным монголам , чем к казахам или любым тюркам. Вы еще на его фэйс посмотрите, у вас все сомнения отпадут, конечно у вас оказывается все -таки есть такие типы , тут фото выкладывали, но очень редко ,  в виде исключения, конечно славяне или тюрки его легко могут принять за корейца или китайца, но это не  так , слишком крупный череп , со слишком грубыми чертами  лица для китайца , или тюрка , пожалуй это поймет любой монгол кроме Стэпмэна 

[Alee]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Мелкие придирки , по схеме ,на глаз видно что этот парень золотоордынец  из Караганды , ближе к любым  современным монголам , чем к казахам или любым тюркам.

Скорее всего это означает что казахам ордынцам картину подпортили-обляпали подкорректировали Аргыны и Кожа, или еще какие-то другие вхожденцы поздних периодов. Либо скорее наоборот, вопреки Аргынам и Кожа все равно так много осталось восточно-азиатского и сибирского. 

[mechenosec]

2 часа назад, Alee сказал:

Скорее всего это означает что казахам ордынцам картину подпортили-обляпали подкорректировали Аргыны и Кожа, или еще какие-то другие вхожденцы поздних периодов. Либо скорее наоборот, вопреки Аргынам и Кожа все равно так много осталось восточно-азиатского и сибирского. 

Да, тоже  заметил что у кыргызов и казахов - Вост Азия и Сибирь это как и у ордынца Караганды  и совр монголов  два главных компонента, у уйгуров Вост Азии много, а сибирского компонента маловато. Но если сравнивать в целом, то там всю картину только слепой не увидит.

[buba-suba]

   Попробуем как на ЕГЭ

Если "родной язык" у казахов переводится как "язык матери", то какой язык был у отцов?

1) славянский

2) иранский

3) китайский

4) монгольский

5) тунгусский

6) марсианский

В ответ "тюркский" не вписывать, т.к. казахский относится к кипчакской группе тюркских языков.

[buba-suba]

Вот причина увеличения монголоидности с 50% до 70%.

[Zake]

2 часа назад, buba-suba сказал:

   Попробуем как на ЕГЭ

Если "родной язык" у казахов переводится как "язык матери", то какой язык был у отцов?

1) славянский

2) иранский

3) китайский

4) монгольский

5) тунгусский

6) марсианский

В ответ "тюркский" не вписывать, т.к. казахский относится к кипчакской группе тюркских языков.

Язык матери" - это родной язык,  с которым человеком  знакомится с самого раннего детства, с колыбели. 

А не потому, что у него папа иностранец и он живет  в мультикультурной  семье.

Понятие  "ана тили" (дословно:язык матери) есть не только у тюрков (к примеру у узбеков это "она тили", у кыргызов "эне тили" и т.д.),  но есть и в куче прочих языков: в английском (mother tongue), итальянском (madre lingua), испанском (lengua materna), немецком (mutter sprache) и т.д."

Короче это дебильный вопрос для  гипотетического Егэ. Без обид. 

[buba-suba]

51 минуту назад, Zake сказал:

Язык матери" - это родной язык,  с которым человеком  знакомится с самого раннего детства, с колыбели. 

А не потому, что у него папа иностранец и он живет  в мультикультурной  семье.

Понятие  "ана тили" (дословно:язык матери) есть не только у тюрков (к примеру у узбеков это "она тили", у кыргызов "эне тили" и т.д.),  но есть и в куче прочих языков: в английском (mother tongue), итальянском (madre lingua), испанском (lengua materna), немецком (mutter sprache) и т.д."

Короче это дебильный вопрос для  гипотетического Эгэ. Без обид. 

Нет, папы - иностранцы, иноязычные. Уезжают на вахту (на войну), отпуск 2-3 месяца в год. 

Если отец и мать одного языка, такого перевода не было бы. Был язык матери и был язык отцов. Язык матери стал основным, язык отцов утерян. НО названия родов - отцовские (монгольские из РАДа). И гаплогруппа. Язык кыпчакский - материнский. И аутосомы.

Понятие "язык матери" есть у многих, но у всех ли переводится "родной язык"? 

Саксы, норманны, римляне, арабы, османы... завоевателей было множество, материнский язык сохранился... Вы на это намекаете? 

Специально в пост добавил дебильности, никого не хотел обидеть, карикатура на экзамен с угадайкой.

Но вопрос - по серьезному.

[Zake]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Нет, папы - иностранцы, иноязычные. Уезжают на вахту (на войну), отпуск 2-3 месяца в год. 

Если отец и мать одного языка, такого перевода не было бы. Был язык матери и был язык отцов. Язык матери стал основным, язык отцов утерян. НО названия родов - отцовские (монгольские из РАДа). И гаплогруппа. Язык кыпчакский - материнский. И аутосомы.

Понятие "язык матери" есть у многих, но у всех ли переводится "родной язык"? 

Саксы, норманны, римляне, арабы, османы... завоевателей было множество, материнский язык сохранился... Вы на это намекаете? 

Специально в пост добавил дебильности, никого не хотел обидеть, карикатура на экзамен с угадайкой.

Но вопрос - по серьезному.

Какие саксы, римляне, османы...? Вы вообще прочитали мой ответ на свой вопрос?