mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 4 часа назад, Rust сказал: Историки доказали, что ДТ - это подделка. Сапоги должен делать сапожник... Сапожники тоже бывают разного уровня, иногда такие сапоги тачают, что дар речи теряешь, например - Данияров , других не хочется обижать называя , некоторые даже профессора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 16 минут назад, asan-kaygy сказал: Вы оба не правы, один преувеличивает, другой преуменьшает. Истина посередине. Вы же не будете отрицать что у кыпчаков есть С3 и др восточные гаплы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 8 минут назад, mechenosec сказал: Тогда такой вариант , 50 × 50 % - тюрко - монголы, он вас наверняка устроит? Но думаю это не устроит нас обоих с ув Чалке, тогда бы язык казахов был тюрко - монгольским суржиком, а не кыпчацким. У вас в ментальной коробке всего три опции предусмотрены? Мало, 50 на 50 и много? П.С. Мне без разницы что вас там не устроит, тут дело не в хотелках а в объективной истине, настолько насколько это возможно при абстрагировании от всего субъективного Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 3 минуты назад, mechenosec сказал: Вы же не будете отрицать что у кыпчаков есть С3 и др восточные гаплы. И это при чем? Этот факт у кыргызских кыпчаков какое отношение к вашему тезису имеет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 11 минут назад, asan-kaygy сказал: У вас в ментальной коробке всего три опции предусмотрены? Мало, 50 на 50 и много? П.С. Мне без разницы что вас там не устроит, тут дело не в хотелках а в объективной истине, настолько насколько это возможно при абстрагировании от всего субъективного Меня бы устроила конкретика, сколько? Большинство всегда ассимилирует меньшинство, это почти аксиома. Вам это говорит о чем либо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 12 минут назад, asan-kaygy сказал: И это при чем? Этот факт у кыргызских кыпчаков какое отношение к вашему тезису имеет? При том что у кыпчаков тоже были восточные гаплы, уверен что еще мало исследовали разные тюркские народы, лет через 10 - 20 многое изменится, раньше говорили что все С3 это потомки ЧХ, все течет, все меняется... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 36 минут назад, mechenosec сказал: Меня бы устроила конкретика, сколько? Большинство всегда ассимилирует меньшинство, это почти аксиома. Вам это говорит о чем либо? Это предмет исследований, но это явно не 1, не 5 и не 10 % как вы хотите видеть Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 37 минут назад, mechenosec сказал: При том что у кыпчаков тоже были восточные гаплы, уверен что еще мало исследовали разные тюркские народы, лет через 10 - 20 многое изменится, раньше говорили что все С3 это потомки ЧХ, все течет, все меняется... Еще раз повторю вопрос как ваш факт (кыргызские кыпчаки С2) аргументирует вашу позицию ("казахи в основном как раз прототюркского происхождения, монголы конечно приняли участие в формировании казахского народа но очень незначительное, косвенным доказательством этому служат - кыпчакские - язык, культура и расовый тип казахов")? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 "прототюркского происхождения" это конечно мем-выражение Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 9 минут назад, asan-kaygy сказал: Это предмет исследований, но это явно не 1, не 5 и не 10 % как вы хотите видеть Это не ответ, хорошо пусть как на аукционе , не говорю про 10 % , даю вам сразу 30% , это очень хороший процент, влегкую перебиваю ваши 1 - 10 %, но это все равно меньшинство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 13 минут назад, asan-kaygy сказал: Еще раз повторю вопрос как ваш факт (кыргызские кыпчаки С2) аргументирует вашу позицию ("казахи в основном как раз прототюркского происхождения, монголы конечно приняли участие в формировании казахского народа но очень незначительное, косвенным доказательством этому служат - кыпчакские - язык, культура и расовый тип казахов")? Только то что у тюрков - кыпчаков , также как и у монголов тоже присутствовала гапла С2 и др восточноевразийские гаплы, пусть даже другой субклад. А другим доказательством служит язык , раса , религия и культура. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 3 минуты назад, mechenosec сказал: Это не ответ, хорошо пусть как на аукционе , не говорю про 10 % , даю вам сразу 30% , это очень хороший процент, влегкую перебиваю ваши 1 - 10 %, но это все равно меньшинство. Когда дело идет о науке никакие "глупые аукционы" тут не уместны. Ответ будет, как изучим аутосомы казахов и монголов, предварительные результаты антропологов показывают, что кочевники с восточной Азии в 13 веке увеличили уровень монголоидности населения Казахстана с 50 до 70 %, а здесь ваши 1-5-10 % ("меньшинство") не подтверждается антропологически Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 Только что, mechenosec сказал: Только то что у тюрков - кыпчаков , также как и у монголов тоже присутствовала гапла С2 и др восточноевразийские гаплы, пусть даже другой субклад. А другим доказательством служит язык , раса , религия и культура. Это сумбур а не аргумент. Тезис про казахов, факт про кыргызских кыпчаков, при это вы вообще не в курсе какие субклады С2 есть у казахов, какой субклад у кыргызских кыпчаков и сколько их по процентам и у тех и у других. Вы просто за отсутсвием знаний, натягиваете сову на глобус Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 17 минут назад, asan-kaygy сказал: "прототюркского происхождения" это конечно мем-выражение Согласен , это я за Чалке повторил, он ввернул про протомонголов, пришлось слегка охладить его рвение , и "привести" прототюрков Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 Язык - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии Раса - в чем отличие в расах между казахами современными и средневековыми монголами? Вы этот предмет изучали на профессиональном уровне? Религия - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии Культура - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 Только что, mechenosec сказал: Согласен , это я за Чалке повторил, он ввернул про протомонголов, пришлось слегка охладить его рвение , и "привести" прототюрков Так если вы как попугай повторяете глупости наоборот, то может вообще не стоит писать здесь по теме в которой вы не разбираетесь? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 7 минут назад, asan-kaygy сказал: Когда дело идет о науке никакие "глупые аукционы" тут не уместны. Ответ будет, как изучим аутосомы казахов и монголов, предварительные результаты антропологов показывают, что кочевники с восточной Азии в 13 веке увеличили уровень монголоидности населения Казахстана с 50 до 70 %, а здесь ваши 1-5-10 % ("меньшинство") не подтверждается антропологически То есть 20 % увеличения монголоидности? Увеличение на 1/5 часть? Пожалуй это точный ответ, я был неслыханно щедр ? Со своими 30 % ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 8 минут назад, asan-kaygy сказал: Так если вы как попугай повторяете глупости наоборот, то может вообще не стоит писать здесь по теме в которой вы не разбираетесь? Почему глупости ? Выясняется ведь происхождение казахов , не только от половцев, хорезмийцев или монголов, тут даже глубже, от Сянбэй? Или других? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 14 минут назад, asan-kaygy сказал: Язык - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии Раса - в чем отличие в расах между казахами современными и средневековыми монголами? Вы этот предмет изучали на профессиональном уровне? Религия - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии Культура - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии " ....раньше это была страна кыпчаков... и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки , из за того что вступали в брак с ними..." то есть раса и естественно генетика изменилась, даже средневековый , малограмотный по современным меркам араб это заметил, значит различия были явные между татарами и кыпчаками. В остальном пожалуй соглашусь. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 13 минут назад, mechenosec сказал: Почему глупости ? Выясняется ведь происхождение казахов , не только от половцев, хорезмийцев или монголов, тут даже глубже, от Сянбэй? Или других? 24 минуты назад, asan-kaygy сказал: Так если вы как попугай повторяете глупости наоборот, то может вообще не стоит писать здесь по теме в которой вы не разбираетесь? Кстати это не праздный вопрос , ученые говорят что - сянби, шивэй, дунху это протомонголы. Небольшая часть казахов значит именно от них, а ведь ваши земляки всячески от этих ребят открещиваются, так пусть хотя бы эта небольшая часть знала правду , кто был их далеким предком. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 34 минуты назад, asan-kaygy сказал: Это сумбур а не аргумент. Тезис про казахов, факт про кыргызских кыпчаков, при это вы вообще не в курсе какие субклады С2 есть у казахов, какой субклад у кыргызских кыпчаков и сколько их по процентам и у тех и у других. Вы просто за отсутсвием знаний, натягиваете сову на глобус По любому ведь кыргызские кыпчаки С2 должны быть более близки казахским С2 алшинам , чем монголы и ойраты? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 44 минуты назад, mechenosec сказал: То есть 20 % увеличения монголоидности? Увеличение на 1/5 часть? Пожалуй это точный ответ, я был неслыханно щедр ? Со своими 30 % ? вы с математикой не дружите? было 50 стало 70, это не механическое вычитание, так как местные тоже были монголоиды наполовину. П.с. ваши аукционы и щедрость показатель что вы воспринимаете историю не как науку, а как место для "боления за своих" Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 13 минут назад, mechenosec сказал: По любому ведь кыргызские кыпчаки С2 должны быть более близки казахским С2 алшинам , чем монголы и ойраты? нет. это ваши фантазии Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 37 минут назад, mechenosec сказал: Почему глупости ? Выясняется ведь происхождение казахов , не только от половцев, хорезмийцев или монголов, тут даже глубже, от Сянбэй? Или других? Ну что за бред вы пишите Какие протомонголы и прототюрки, когда уже были и "монголы" и "тюрки" Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28, 2020 Share Posted January 28, 2020 19 минут назад, mechenosec сказал: Кстати это не праздный вопрос , ученые говорят что - сянби, шивэй, дунху это протомонголы. Небольшая часть казахов значит именно от них, а ведь ваши земляки всячески от этих ребят открещиваются, так пусть хотя бы эта небольшая часть знала правду , кто был их далеким предком. Кто именно от них? Какие у вас аргументы к этому тезису? Link to comment Share on other sites More sharing options...
