Аргын

[mechenosec]

4 часа назад, Rust сказал:

Историки доказали, что ДТ - это подделка. Сапоги должен делать сапожник...

Сапожники тоже бывают разного уровня, иногда такие сапоги тачают, что дар речи теряешь, например - Данияров , других не хочется обижать называя , некоторые даже профессора.

[mechenosec]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы оба не правы, один преувеличивает, другой преуменьшает.

Истина посередине.

Вы же не будете отрицать что у кыпчаков есть С3 и др восточные гаплы.

[asan-kaygy]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Тогда такой вариант , 50 × 50 %  - тюрко - монголы, он вас наверняка устроит? Но думаю это не устроит нас обоих  с ув Чалке, тогда бы язык казахов был тюрко - монгольским суржиком, а не кыпчацким.

У вас в ментальной коробке всего три опции предусмотрены?

Мало, 50 на 50 и много?

П.С. Мне без разницы что вас там не устроит, тут дело не в хотелках а в объективной истине, настолько насколько это возможно при абстрагировании от всего субъективного

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы же не будете отрицать что у кыпчаков есть С3 и др восточные гаплы.

И это при чем?

Этот факт у кыргызских кыпчаков какое отношение к вашему тезису имеет?

[mechenosec]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

У вас в ментальной коробке всего три опции предусмотрены?

Мало, 50 на 50 и много?

П.С. Мне без разницы что вас там не устроит, тут дело не в хотелках а в объективной истине, настолько насколько это возможно при абстрагировании от всего субъективного

Меня бы устроила конкретика, сколько? Большинство всегда ассимилирует меньшинство, это почти аксиома. Вам это говорит о чем либо?

[mechenosec]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

И это при чем?

Этот факт у кыргызских кыпчаков какое отношение к вашему тезису имеет?

При том что у кыпчаков тоже были восточные гаплы, уверен что еще мало исследовали разные тюркские народы, лет через 10 - 20 многое изменится, раньше говорили что все С3 это потомки ЧХ, все течет, все меняется...

[asan-kaygy]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Меня бы устроила конкретика, сколько? Большинство всегда ассимилирует меньшинство, это почти аксиома. Вам это говорит о чем либо?

Это предмет исследований, но это явно не 1, не 5 и не 10 % как вы хотите видеть

[asan-kaygy]

37 минут назад, mechenosec сказал:

При том что у кыпчаков тоже были восточные гаплы, уверен что еще мало исследовали разные тюркские народы, лет через 10 - 20 многое изменится, раньше говорили что все С3 это потомки ЧХ, все течет, все меняется...

Еще раз повторю вопрос как ваш факт (кыргызские кыпчаки С2) аргументирует вашу позицию ("казахи в основном как раз прототюркского происхождения, монголы конечно приняли участие в формировании казахского народа но очень незначительное, косвенным доказательством этому служат - кыпчакские -  язык, культура и расовый тип казахов")?

[asan-kaygy]

"прототюркского происхождения" это конечно мем-выражение

 

[mechenosec]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это предмет исследований, но это явно не 1, не 5 и не 10 % как вы хотите видеть

Это не ответ, хорошо пусть  как на аукционе , не говорю про 10 % , даю вам  сразу 30% , это очень хороший процент, влегкую перебиваю ваши 1 - 10 %, но это все равно меньшинство.

[mechenosec]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Еще раз повторю вопрос как ваш факт (кыргызские кыпчаки С2) аргументирует вашу позицию ("казахи в основном как раз прототюркского происхождения, монголы конечно приняли участие в формировании казахского народа но очень незначительное, косвенным доказательством этому служат - кыпчакские -  язык, культура и расовый тип казахов")?

Только то что у тюрков - кыпчаков , также как и у монголов тоже присутствовала гапла С2 и др восточноевразийские гаплы, пусть даже другой субклад. А другим доказательством служит язык , раса , религия и культура.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Это не ответ, хорошо пусть  как на аукционе , не говорю про 10 % , даю вам  сразу 30% , это очень хороший процент, влегкую перебиваю ваши 1 - 10 %, но это все равно меньшинство.

Когда дело идет о науке никакие "глупые аукционы" тут не уместны. Ответ будет, как изучим аутосомы казахов и монголов, предварительные результаты антропологов показывают, что кочевники с восточной Азии в 13 веке увеличили уровень монголоидности населения Казахстана с 50 до 70 %, а здесь ваши 1-5-10 % ("меньшинство") не подтверждается антропологически 

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Только то что у тюрков - кыпчаков , также как и у монголов тоже присутствовала гапла С2 и др восточноевразийские гаплы, пусть даже другой субклад. А другим доказательством служит язык , раса , религия и культура.

Это сумбур а не аргумент. Тезис про казахов, факт про кыргызских кыпчаков, при это вы вообще не в курсе какие субклады С2 есть у казахов, какой субклад у кыргызских кыпчаков и сколько их по процентам и у тех и у других.

Вы просто за отсутсвием знаний, натягиваете сову на глобус

[mechenosec]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

"прототюркского происхождения" это конечно мем-выражение

 

Согласен , это я за Чалке повторил, он ввернул про протомонголов, пришлось слегка охладить его рвение , и "привести" прототюрков 

[asan-kaygy]

Язык  - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии

Раса - в чем отличие в расах между казахами современными и средневековыми монголами? Вы этот предмет изучали на профессиональном уровне?

Религия - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии

Культура  - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Согласен , это я за Чалке повторил, он ввернул про протомонголов, пришлось слегка охладить его рвение , и "привести" прототюрков 

Так если вы как попугай повторяете глупости наоборот, то может вообще не стоит писать здесь по теме в которой вы не разбираетесь?

[mechenosec]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Когда дело идет о науке никакие "глупые аукционы" тут не уместны. Ответ будет, как изучим аутосомы казахов и монголов, предварительные результаты антропологов показывают, что кочевники с восточной Азии в 13 веке увеличили уровень монголоидности населения Казахстана с 50 до 70 %, а здесь ваши 1-5-10 % ("меньшинство") не подтверждается антропологически 

То есть 20 % увеличения монголоидности? Увеличение на 1/5 часть? Пожалуй это точный ответ, я был неслыханно щедр ? Со своими 30 % ? 

[mechenosec]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Так если вы как попугай повторяете глупости наоборот, то может вообще не стоит писать здесь по теме в которой вы не разбираетесь?

Почему глупости ? Выясняется ведь происхождение казахов , не только от половцев, хорезмийцев или монголов, тут даже глубже, от Сянбэй? Или других?

[mechenosec]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Язык  - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии

Раса - в чем отличие в расах между казахами современными и средневековыми монголами? Вы этот предмет изучали на профессиональном уровне?

Религия - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии

Культура  - социальный момент, перенимается без смены генетики и антропологии

" ....раньше это была страна кыпчаков... и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки , из за того что вступали в брак с ними..."  то есть раса и  естественно генетика изменилась, даже средневековый , малограмотный по современным меркам  араб это заметил, значит различия были явные между татарами и кыпчаками. В остальном пожалуй соглашусь.

[mechenosec]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Почему глупости ? Выясняется ведь происхождение казахов , не только от половцев, хорезмийцев или монголов, тут даже глубже, от Сянбэй? Или других?

 

24 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Так если вы как попугай повторяете глупости наоборот, то может вообще не стоит писать здесь по теме в которой вы не разбираетесь?

Кстати это не праздный вопрос , ученые говорят что - сянби, шивэй, дунху это протомонголы. Небольшая часть казахов значит именно от них, а ведь ваши земляки всячески от этих ребят открещиваются, так пусть хотя бы эта небольшая часть знала правду , кто был их далеким предком.

[mechenosec]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это сумбур а не аргумент. Тезис про казахов, факт про кыргызских кыпчаков, при это вы вообще не в курсе какие субклады С2 есть у казахов, какой субклад у кыргызских кыпчаков и сколько их по процентам и у тех и у других.

Вы просто за отсутсвием знаний, натягиваете сову на глобус

По любому ведь кыргызские кыпчаки С2   должны быть более близки  казахским С2 алшинам , чем монголы и ойраты? 

[asan-kaygy]

44 минуты назад, mechenosec сказал:

То есть 20 % увеличения монголоидности? Увеличение на 1/5 часть? Пожалуй это точный ответ, я был неслыханно щедр ? Со своими 30 % ? 

вы с математикой не дружите? было 50 стало 70, это не механическое вычитание, так как местные тоже были монголоиды наполовину.

П.с. ваши аукционы и щедрость показатель что вы воспринимаете историю не как науку, а как место для "боления за своих"

[asan-kaygy]

13 минут назад, mechenosec сказал:

По любому ведь кыргызские кыпчаки С2   должны быть более близки  казахским С2 алшинам , чем монголы и ойраты? 

нет. это ваши фантазии

[asan-kaygy]

37 минут назад, mechenosec сказал:

Почему глупости ? Выясняется ведь происхождение казахов , не только от половцев, хорезмийцев или монголов, тут даже глубже, от Сянбэй? Или других?

Ну что за бред вы пишите

Какие протомонголы и прототюрки, когда уже были и "монголы" и "тюрки"

[asan-kaygy]

19 минут назад, mechenosec сказал:

 

Кстати это не праздный вопрос , ученые говорят что - сянби, шивэй, дунху это протомонголы. Небольшая часть казахов значит именно от них, а ведь ваши земляки всячески от этих ребят открещиваются, так пусть хотя бы эта небольшая часть знала правду , кто был их далеким предком.

Кто именно от них? Какие у вас аргументы к этому тезису?