Джучи

[Zake]

5 часов назад, Bir bala сказал:

В любом случае имя Джучи содержит монгольскую этимологию, кто бы что не говорил.

Вы опять ничего не поняли. Я как раз пишу о монгольской этимологии имени Джучи. Тюркскую не нашел (в контексте сведений Рашид Ад Дина).

[Boroldoi]

4 hours ago, Zake said:

С чего вы взяли что имя Джучи в 12-13 веках должно было обязательно произносится как Зүчи? Только из-за халха-монгольского произношения? 

Почему только халха, у всех монголов. На монгольском письме которое как вы понимаете общее для всех его имя пишется через Ү/Ө. 
К тому же как уже тут писали имя Зүч не уникальное, есть в тех же летописях это имя у других персонажей. Я в общепринятую этимологию от «зочин» (гость) не верю тем более в вашу от «зууч». 

Я вообще то прокоментировал ваш «ордосские вариации». Меня забавляет когда казахи тут начинают придумывать ордосские вариации которое якобы почти казахское наречие. Есть кажется такой подраздел казахских фольков которые хотят родняться только с ордосскими монголами хэхэ.

[Zake]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Почему только халха, у всех монголов. На монгольском письме которое как вы понимаете общее для всех его имя пишется через Ү/Ө. 
К тому же как уже тут писали имя Зүч не уникальное, есть в тех же летописях это имя у других персонажей. Я в общепринятую этимологию от «зочин» (гость) не верю тем более в вашу от «зууч». 

Я вообще то прокоментировал ваш «ордосские вариации». Меня забавляет когда казахи тут начинают придумывать ордосские вариации которое якобы почти казахское наречие. Есть кажется такой подраздел казахских фольков которые хотят родняться только с ордосскими монголами хэхэ.

Ну что за чушь? 

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Анализ генеалогий Джучидов на основе данных двух списков Таварихи Гузидайи Нусрат-наме//ИСТОРИЯ, ЭКОНОМИКА И КУЛЬТУРА СРЕДНЕВЕКОВЫХ ТЮРКО-ТАТАРСКИХ ГОСУДАРСТВ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ. Материалы V Всероссийской (национальной) научной конференции. Курган, 2023. С. 15-17.

https://www.academia.edu/108244143/Сабитов_Ж_М_Анализ_генеалогий_Джучидов_на_основе_данных_двух_списков_Таварихи_Гузидайи_Нусрат_наме_ИСТОРИЯ_ЭКОНОМИКА_И_КУЛЬТУРА_СРЕДНЕВЕКОВЫХ_ТЮРКО_ТАТАРСКИХ_ГОСУДАРСТВ_ЗАПАДНОЙ_СИБИРИ_Материалы_V_Всероссийской_национальной_научной_конференции_Курган_2023_С_15_17

[Steppe Man]

"C-M216", an SNP that is now regarded as synonymous with C-M130 – (xM8, M38, M217, M210, M356) have been found in 3.9% (3/77) of a sample of the general population of Kathmandu, Nepal.[26] Other examples of C-M216 have been reported among Mongol and Turkic peoples, including the: Jalairs, Kazakhs, Merkits, Jochids and Uzbeks;[citation needed]

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C-M130

[asan-kaygy]

Бред не пишите.

Ссылки там нет. Не фантазируйте

[Steppe Man]

11 minutes ago, asan-kaygy said:

Бред не пишите.

Ссылки там нет. Не фантазируйте

Quote

§ 254.  ....“Koudun mino aqa ĵoči bi ĵe. Yau keemu? Či kelele!” keeba. ĵoči-i duŋqatqu-in urida Čaadai uķulerun “ĵoči-i: kelele! keerun, ĵoči-yuu tušin uķulemui? Ene Merkidai čuloul ĵaura ker medeulkun bida?” keekui-lua ĵoči bosuat, Čaadai-in ĵaqa-tur tusču, uķulerun: “Qan Ečiķe-de busu ese keekdelue či! Namai-i ker ilğamui? Yanbar erdemiyer hüleu či? ğaqča kečaou-beriyen mağa hüleu-ele či! Hontusaĵu čimada ğartaasu, hereķai-en hoqtolĵu oorusuqai! (??)

Сколько времени Борте пробыла в плену меркитов?

[asan-kaygy]

26 минут назад, Steppe Man сказал:

Сколько времени Борте пробыла в плену меркитов?

Вы не уходите от генетики. Генетика меркитов и торе не совпадает

[asan-kaygy]

Токаев: в 2024 году исполнится 800 лет с момента образования Улуса Джучи - el.kz

 

[АксКерБорж]

 

Рашид-ад-дин:

"... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!"

 

В.В. Бартольд:

"… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен." 

 

Логично, хоронят ведь на родине (каз: елінде), в данном случае там, где был его юрт.

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Рашид-ад-дин:

"... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!"

 

В.В. Бартольд:

"… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен." 

 

Логично, хоронят ведь на родине (каз: елінде), в данном случае там, где был его юрт.

 

Да, Угедэй похоронен в Улусе Угедэя. Недалеко от Черного Иртыша.

Джучи - в Улусе Джучи, недалеко от верхнего Иртыша (после оз.Зайсан).

Чагатай - в Улусе Чагатая.

Там, где им выделил земли их отец - ЧХ. 

А Толуй похоронен там где и ЧХ. 

[АксКерБорж]

В 04.02.2024 в 20:30, buba-suba сказал:

Да, Угедэй похоронен в Улусе Угедэя. Недалеко от Черного Иртыша.

Джучи - в Улусе Джучи, недалеко от верхнего Иртыша (после оз.Зайсан).

Чагатай - в Улусе Чагатая.

Там, где им выделил земли их отец - ЧХ. 

А Толуй похоронен там где и ЧХ. 

 

Юрт Угетая и Толи был в улусе отца - первый по выбору отца наследовал его трон, второй как младший наследовал отцовский очаг.

На это есть прямые указания в источниках.

И эта область известна. ))

 

[buba-suba]

В 15.02.2024 в 19:27, АксКерБорж сказал:

 

Юрт Угетая и Толи был в улусе отца - первый по выбору отца наследовал его трон, второй как младший наследовал отцовский очаг.

На это есть прямые указания в источниках.

И эта область известна. ))

Улус Угедэю был выделен. После смерти ЧХ Угедэй оставил свой Улус Гуюку и выехал на историческую родину отца. 

Источники надо читать, а не пересказы "хисториков". 

[Rust]

В 15.02.2024 в 18:27, АксКерБорж сказал:

Юрт Угетая и Толи был в улусе отца - первый по выбору отца наследовал его трон, второй как младший наследовал отцовский очаг.

На это есть прямые указания в источниках.

И эта область известна. ))

Зачем повторять бред про улус Угэдэя в улусе отца? Улус Угэдэя был на Эмиле.

РАД:

Цитата

Когда ослабли сила и ярость холода и наступили первые дни весны, все царевичи и эмиры направились со [всех] сторон и краев к старинному юрту и великой ставке. 
Из Кипчака – сыновья Джучи-хана: Урадэ, Бату, Шейбан, Берке, Беркечар, Бука-Тимур; 
из Каялыга – Чагатай со всеми сыновьями и внуками; 
из Имиля и Кунака – Угедей-каан с сыновьями и своим родом; 
с востока – их дяди; 
Отчигин, Бильгутай-нойон и их двоюродный брат Илджидай-нойон, сын Качиуна, – со всех сторон в местность Келурен явились эмиры и сановники войска. 
Тулуй-хан, почетные прозвища которого Еке-нойон и Улуг-нойон, – глава дома и коренного юрта своего, – был уже там.

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Rust сказал:

Зачем повторять бред про улус Угэдэя в улусе отца? 

 

Вы считаете, что ханская орда Чингизхана, которую наследовал Угедей, располагалась где-то за пределами коренного (старинного) юрта?

 

[АксКерБорж]

В 17.03.2024 в 22:11, buba-suba сказал:

выехал на историческую родину отца. 

 

 

[buba-suba]

В 19.03.2024 в 00:13, АксКерБорж сказал:

Вы считаете, что ханская орда Чингизхана, которую наследовал Угедей, располагалась где-то за пределами коренного (старинного) юрта?

Угедэй наследовал Империю ЧХ, столицу обосновал в Коренном юрте - Каракорум.

Коренной юрт ЧХ достался Толую, как младшему сыну. Поэтому улус Угедэя, переданный Угедэем Гуюку, никак не может быть в коренном юрте ЧХ (позже - Улус Толуя). 

[buba-suba]

В 19.03.2024 в 00:14, АксКерБорж сказал:

его гроб привезли в местность Келурен, которая является их коренным юртом, и выполнили обряд оплакивания.

Родиной ЧХ источники указывают Онон-Келурен (Онон-Керулен). Получается - ЧХ привезли в окрестности Улан-Батора.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Угедэй наследовал Империю ЧХ, столицу обосновал в Коренном юрте - Каракорум.

Коренной юрт ЧХ достался Толую, как младшему сыну. Поэтому улус Угедэя, переданный Угедэем Гуюку, никак не может быть в коренном юрте ЧХ (позже - Улус Толуя). 

 

Сущий бред