Eger

Вот три ссылки о чашах: http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/arti...raina24_2.shtml http://www.ido.tsu.ru/ss/?unit=196&page=contents http://gazeta.ksu.ru/f10/bibl/1027/sysoeva/vvedenie.htm

Объясняется это так: http://studlib.ru/article/a-443.html В селе (ныне - деревня) Локотско Крестецкого р-на в основном проживали православные, а в нескольких соседних деревнях - староверы. Из воспоминаний М. Г. Брызгаловой, 1923 г. рождения, мать которой была портнихой, поэтому нередко общалась и со староверами : "Когда они у нас в доме выполняли какую-нибудь работу, то никогда не садились за стол, брали еду с собой. У них бытовало мнение, что православные - поганые люди" (Там же: 54 об.). У некоторых создалось представление, что раздельная посуда - главный или наиболее значимый момент конфессионального общения: " Старовер ненавидит православного, не даст из своей кружки напиться. Они считают, что все, кроме староверов , нечистые" (Там же: 59 об.). Интересно, что у респондентов Маловишерского р-на более спокойное отношение к требованию раздельной трапезы (посуды), хотя и они также об этом неоднократно упоминают. Здесь функционировала норма восстановления благочестия, если староверу доводилось поесть из одной чашки с мирским: следовало отмолиться 10 лестовок. Почти во всех обследованных деревнях и селах колодцы принадлежали отдельным семьям, а для чужих на крышке колодца была прикреплена кружка . У старообрядцев-поповцев установка на раздельную трапезу, посуду или отсутствовала, или осознавалась как заимствованная "от староверов ". Послание игум. Феодосия представляет собой ряд независимых тезисов, композиционно соединенных как фрагменты прямой речи с указанием субъекта говорения. Аргументация включает: запрет на все способы контакта с «латинами», за исключением помощи нуждающимся; изложение причин запрета как описание недолжного поведения «латин»; предупреждение о наличии «злыя тоя веры людей» в православных землях и совет умереть за веру; рассуждение о двоеверии; наставление о милости к иноверцам; изображенное в условной модальности прение с «латиняном», завершающееся противопоставлением «мертвой» латинской веры и «живой» веры православной. Рассмотрим последовательно все части аргументации послания. В наставлении: «вере же латинской не прилучатися, ни обычая их держати, и камькания их бегати, и всякаго учения их не слушати, и всего их обычая и норова гнушатися и блюстися, своих же дочерей не даяти за не, ни поимати у них, не брататися с ними, ни поклонитися, ни целовати его, ни с ним в одном сосуде ясти, ни пити , ни борошна их примати… зане же неправо веруют и нечисто живуть…» [1, 170]

Основной из них - Монгольский циклонический центр, который находится в средней части Хангайского хребта. Это внутриконтинентальный бассейн, водосбором которого служит горькосоленое озеро Бан-Цаган-Нур. Здесь находится уникальное сопряжение нескольких систем разломов земной коры. На севере расположена группа сравнительно молодых вулканов, а на юге - эпицентр катастрофических землетрясений. В центре этой суперструктуры берет начало река Байдрак - Гол. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А, может, дело в необычайной концентрации камней ЙЕДЕ? Только кто их там активизирует? http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry43339 "...хан приказал нескольким людям узбекским привести в действие камень "йеде". Узбеки поступили согласно приказанию, привели его в действие и заставили проявить его особенность, которая является одним из чудных дел творца: способность изменять погоду, вызыватьтучи, снег, дождь и стужу. В 2-3 дня погода так изменилась, что покрывало тучи задержало сияние солнца, гром начал греметь и молния стала прыгать..."

Вот здесь немного в тему - о причёсках: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=17&st=140 Цитата Акскл 30.8.2002, 8:21 Рене Груссе «Империя Степей» Глава 2 с.80, 9 строка снизу: «...И, наконец, как было мы только что видели, Гунны Европы, которые без сомнений были Тюркского типа (of Turkic stock), овладели Русскими степями в регионе, прилегающем к Азовскому морю и устью Дона, хотя соперничество их двух орд - Кутригуров на западе и Утургуров на востоке - подрывало их мощь. Среди вассалов Жуань-Жуаней были, как говорят китайцы, Ту-кюе (звучит более верно, чем общепринятое в России Ту-цзюе, Tu-chueh - прим. А.) - тюркское племя, которое дало свое имя целой группе наций разделяющих общий язык. Пельо говорит, что китайское имя Ту-кюе должно представлять собой Монгольскую (Жуань-Жуань) множественную форму «Тюркют» от единственного «Тюрк». Буквально это означает «сильный». Согласно китайским летописцам, тотемом Ту-кюе был волк. Они были потомками древних Сюн-ну (Hsiung-nu) - факт, вскрытый и подтверждаемый их прото-Тюркским характером, приписываемым Гуннам Пельо. В 630 г. когда ктитайский пилигрим Сюань-цанг (Hsuang-tsang) совершил свое путешествие, Тохаристан был уделом тегина или Тюркского князя живущего в Кундузе - он был сыном хана западных Тюрков. Таким образом, в момент, когда на Дальнем Востоке чисто китайская династия Сюй (Sui) объединила бы наконец Китай (в 589 г.), после трех веков раздробленности, Центральная Азия оказалась поделенной на две обширные Тюркские империи: империю восточных Ту-куе, простиравшаяся от Маньчжурской границы до Великой Стены и оазиса Хами; и империю восточных Ту-куе, которая протянулась от оазиса Хами до озера Арал и Персии, от которой она была отделена границей к югу от Окса (Аму-Дарьи - прим.А.) и между реками Окс и Мерв. Весь Тохаристан к северу от Гиндукуша был заключен в политически Тюрксую территорию. Письмена Куль-тегина в Кошо-Цайдаме, сочиненные столетием позже, чествуют в эпических терминах этот пик Тюркского величия. Китайские историки дали физический портрет Ту-куе. Автор писавший в 581 г. так описывает их (оставляю только описание внешнего вида и званий, т.к. они имели внешнее отражение – прим. Eger): «Они позволяют своим волосам лежать свободно. Их высшими офицерами являются «е-пу» (йабгу, yabghu) , «ше» (шад, shad) и те-к'ин (tekin, tegin), су-ли-пат и то-тун-пат (tudun) и другие меньшие должностные лица. Эти общественные официальные лица образуют двадцать девять отдельных классов, и все назначения являются наследственными. Их оружие состоит из лука, стрел, свистящих стрел, нагрудного щита, пики, сабли и меча. На своих поясах они имеют орнаменты - выдолбленные или изваянные в рельефе. На верху флагштоков у них - золотая голова волчицы. Королевские вооруженные люди называются «фу-ли» - слово означающее волк (как «бури»). Так вот в этом описании меня наиболее поразило описание причёски Ту-кюе – «они позволяют своим волосам лежать свободно». Немного спорно это, так как прическа у тюрков носила принципиальное значение. Ордынскими правилами жизни особенностям причёски придавалось особое же внимание – она была и отражением социального статуса, чести (как длинные и короткие волосы у римлян) и признаком принадлежности к племени - кому-то полагалось отпускать длинные волосы и заплетать их в косички (в одну, три или более (но, по-моему, нечётное количество), кто-то, наоборот, должен был брить голову, как велел обычай его орды. Да и на тюркских каменных изваяниях всегда тщательно прорисовывались эти элементы причёски – косички (у женщин – две косички, уложенные по бокам головы в так называемые рогалики – кольца. У казачек до сих пор сохранилась подобная причёска - челауч. Четыре косички сплетались в одну косу, которая укладывалась вокруг головы и покрывалась повязкой или широкой лентой; из-под ленты на виски падали подвески-чики-лики.). В одном случае, правда, тюрки позволяли лежать волосам свободно - устремляясь в атаку, всадники распускали косички, и волосы, развевающиеся из-под шлема, наводили на противника ужас. Но вряд ли здесь расчёт был исключительно на эффект психологической атаки – скорее всего на технику безопасности – распущенными волосами зацепиться за что-то и сковать себя в действиях было невозможно. Лишение косички «киджеге» в виде отрезания расценивалось как унижение и всегда символизировало потерю независимости, свободы - покорения, перемены подданства, пленение. Переставших носить косички иногда прозывали «донгурами» - комолыми.

Когда смотрел Танаис, я сфотографировал одно каменное изваяние - чаша в руках у него была прорисована наиболее чётко. Больше похожа на немного высокий горшочек, т.е. в целом - форма чорона, но на очень низкой и толстой ножке. Точнее, ножки, считай, нет, но рюмочное основание прорисовано. А вод в краеведческом музее посуда тех времён - начало нашей эры на самом деле очень элегантна, даже изъящна, не такая грубая, как на изображениях. Я считаю, что это следует отнести к невысокому совершенству скульптурного искусства у степняков.

О памятнике Бусу - изваянию IV века рассказано здесь: http://www.bibliotekar.ru/index.files/6LomAsov.htm http://pravislava.al.ru/bus.htm Фото здесь: http://pravislava.al.ru/pic2/boyan/ris02.jpg

Что случилось с форумом? Ни фотографии вставить, ни цитаты... ............................... Меня заинтересовало положение рук. Я где-то читал, что тюрки ставили изваяние, чтобы оно наблюдало за поминальным ритуалом. Т. е. изваяние символизирует умершего. И вот на большинстве изваяний правая рука на уровне груди держит сосуд, а левая рука лежит спереди на поясе. .............................. Тюркские каменные изваяния, что я видел в Ростовском краеведческом музее, на Танаисе - все держат сосуд на том уровне, где приходится сгиб локтевого сустава под прямым углом. Т.е. где-то в верхней части живота, но не на груди. Я думаю, это естественное положение опущенных рук, если они держат какой-то предмет (выражение: "опустил руки" - значит, нет смысла действовать). А насчёт символа - живот - символ жизни "...и не щадя живота своего". И ещё - у древних что-то в животе позиционировалось - не душа, но что-то соответствующее. Кстати как Вы описываете расположение рук - точно так на фотография памятника Буса работы Раева, но, по вышеуказанной причине разместить её здесь не могу (а в I-Net нужно искать). Кстати, Геродот описывал скифа - и на поясе у него всегда висела кружка (почему-то он пишет что золотая). Что это - какой-то символ или признак личной гигиены? Насчёт изваяний без рук - у самых древних руки на скульптуре не выделялись, не высекались - они действительно больше походили на прямоугольный столб, на котором вычерчивалась голова и элементы одежды, руки тоже на некоторых вычерчивались. Но что бы изваяния было похоже по стилю на современный бюст - не слышал.

Кубареву в могильнике Юстыд ХХIV, в тюркском кургане №13 посчастливилось найти кожанную сумочку, похожую по форме на то, что изображали тюрки на своих изваяниях. Вот что пишет Кубарев в книге "Культура древних тюрок Алтая": "подобные кожаные и шелковые сумочки использовались для ношения предметов магического свойства. ................................................................................ ................................................................................ . ................................................................ Интересная версия, я впервые слышу. Действительно, в некоторых случаях очень похоже на некую сумочку-барсетку. Но для чего её демонстрировать? Я слышал, что у якутов до сих пор существует культ священной чаши - чорона. Жаль, что с форумом что-то случилось - нет возможности передать изображение. Немного о чоронах здесь - http://www.rustrana.ru/print.php?nid=4530 И ещё один интересный факт - каменные изваяния у ацтеков зачастую тоже с чашей в руках. Только они её держат не на уровне живота (как бы уже выпили и опустили), а на повыше - уровни груди - как бы ещё пьют. К сожалению, соответствующего ацтекского изображения в I-Net не нашёл.

Кстати, ещё один загадочный факт. Все каменные бабы (на столбы) держат обеими руками на животе чашу для питья. Что это символизирует? "Он выпил вино этой жизни до дна..."

Юлташ 27.4.2006, 7:30 На чувашском: caкaр - хлеб //хлебный caкaр сaмси - горбушка хлеба caкaр cемcи - мякиш caкaр хытти - корка хлеба caкaр чeлли - ломоть хлеба caкaр-тaвар - пища; еда; хлеб-соль, (тaвар - соль) agacir 28.4.2006, 8:27 зaкaр - хлеб //хлебный -- читается как щэкэр или сэкэр ?? зaкaр сaмси - горбушка хлеба -- возможно шамше "обожженый" от шам "свеча, огонь", ~ша"мшера"га"н "зачерствелый, пожухший" зaкaр земзи - мякиш -- см. ж,имеш зaкaр хытти - корка хлеба -- каты "твердый" зaкaр чeлли - ломоть хлеба зaкaр-тaвар - пища; еда; хлеб-соль, (тaвар - соль) Друзья на http://publib.cbx.ru/ellibn/agrobotan.pdf в статье Г.А. Дегтярева "Чувашская народная агроботаническая терминология" есть выражение: булгарские по происхождению слова *вен "овин" и чегер "хлеб" (даются в татарском написании) [4, с. 20] Так как правильно чегер или сакар (закар)? И какова этимология тюркского слова хлеб? Уж не от пратюркского *ugur - просо (u пишется с двумя точками сверху)?

Уму (моему) сие не постижимо. Так и хочется, по Станистлавскому сказать: "Не верю!". Да. и кстати, гдеж об этом говорили? - вон Ар- цел свиток ссылок на "короп" дал, нет там о "зарядке"...

Целая выставка на эту тему организована: Перемещенное варварство

Может, имеется ввиду - язык - мотивированное (сознанием) сочетание гласных и согласных звуков. Так нет, к примеру адыгский язык - практически без гласных звуков...

Да, вот ещё. по-моему этого здесь ещё не было: тюркского чул - "вода, река" (река Чулым, Морской Чулек) мордовским словом «лей/ляй» – «речка, овраг» буртасское слова «вар» – «овраг, балка, овражная река» тюркское слово «коча», что в переводе означает «изгиб, порог, порог реки»

Имеется ввиду древняя религия тюрков - тэнгрианство?

А по названию штанов в разных языках можно косвенным путём "вычесть" древность данного вида одежды по степени совпадения. Например, в русском, наиболее древнее название штанов - порты. Но это надо в "Лингвистические аспекты" с темой "Слово штаны в разных языках" Кто изобрёл брюки, штаны, порты

Урянхаец, слово "Земля" Вы пишите с большой буквы. Надо бы уточнить. Имеется ввиду название земли как планеты, в ряду других - Марс, Венера, Юпитер и др. Или земля как площадь, территория или для хозяйственного использования - земледелия, выпаса или как физический конгломерат - чернозём, глина, ил, грязь и т.п.? Это ведь не река Тут для каждого понятия масса своих названий, по-моему...

В связи с высказанным Тетоном всё забываю привести подтверждающий его версию факт. Действительно, недалеко от устья впадения Егорлыка в Маныч есть остров на котором непонятно откуда водятся табуны диких лошадей (мустанги):

Так что, это интернациональное слово? Аджария

Нашёл. Только не чегер, а ЕШЕР: В каком плане я имел ввиду. что слово ЕШЕР, довольно близкое по фонетике к ЕГЕР может иметь для рассматриваемой местности знаковое значение? Дело в том, что в древности, я уже здесь говорил, по Егорлыкским территориям проходил вдоль Маныча со стороны Астрахани древний торговый путь. И действительно, после пустынных солончаковых степей, которые только зимой годятся под пастбища, перейдя на левый берег реки Большой Егорлык караван попадал в контрастную страну - зелёные, цветущие степи. Иег`ар-Сагадуф`а (арам. — холм свидетель) (Быт 31.47) — см. Галаад, б. Хазарыский Иег`ар?

В адыгском есть ещё "крест" по-другому - къащ.

Кстати, в далёком от тюркских языков, адыгском, крест - "жор", "джор", возможно, происходит от грузинского "джавари", что также означает "крест". Основа джор - крест, похоже, есть в словах: джер-кес - черкес, джер-кас - черкас (крестьянин). Хотя в в слове "крестьянин", т.е. земледелец (Георгий, Егор), напрямую просматривается слово КРЕСТ.

Кстати, agacir, это случайное совпадение или нет?: .

agacir, спасибо что зашёл, даже в связи с чисткой кеша! Полностью согласен со сказанным. Ранее (Eger 4.1.2007, 15:51 (4-я стр., ближе к низу), а так же в теме "Волга по-калмыкски Иджил-гол? Как переводится?, Откуда название?" ( http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=2399&st=20 ) я попытался подвести доказательную базу, где выявил, "вычислил" практически однозначно (для себя) для основы ЕГЕР, употребляющейся в гидронимах, элемент, означающий движение применительно к реке - течение воды. Вот этот элемент: Proto-Turkic: *Eder- Mongolian: *iz^|i Tungus-Manchu: *idu- Karakhanid: ed|er- (MK) Tatar: ija"r- Uzbek: eja"r- (dial.) Sary-Yughur: ezer- Turkmen: ejer- Kazakh: ijer- Khakassian: izert- Chuvash: jer- Tuva: eder- Bashkir: i>ja"r- Этот элемент, очевидно, очень древний, так как имеет место быть и у финикийцев, и троянцев, и даже греков. С учётом индивидуальных особенностей языков эта фонема-элемент хоть и несколько разнИтся, но вполне узнаваем в основе ЕГЕР гидронима Егорлык и однозначен тому понятию, что мы понимаем под словом РЕКА. Но конкретно к триаде рек, впадающих в Маныч с названием Егорлык есть некоторая нестыковка в определении основы ЕГЕР как элемента-фонемы, идентифицирующей гидроним. Дело в том, что под названием ЕГОРЛЫК в тех местах больше понимают не конкретную речку, а территорию, ну, типа как название ЕРГЕНИ, означающего территорию - Ставропольскую возвышенность. В пользу этого запись, зафиксированная в "Книге Большому Чертежу": Правда, эту реку Жегерлик на современных картах я не нашёл - скорее всего позже её заменила река со славянским названием Мечётка. Так вот основа ЖЕГЕР - однозначно в тюркских языках означает движение. С чего тогда рекам, находящихся друг от друга минимум 20 км присваивать почти одинаковые, но почему-то, всё-таки различающиеся названия - 3 с названием ЕГОРЛЫК (+1 с модифицированным названием на русский лад - Егорлычёк) и 1 река с названием ЖЕГЕРЛИК? Вот поэтому я пока тему не прекращаю и в попытках докопаться до истины "множу сущности" Кстати, насчёт слова ЧЕГЕР - в значении "граница, межа, черта". На этом форуме, в разделе "Монголы", в теме "Чёрные земли, Калмыкия. Есть ли определение территории на калмыкском языке?" ( http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2423 ) привёл статью 20-х годов Бориса Кушнера "КРУПП И МАНЫЧ" ( http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/3306.html ) о Сальской степи, о бывшем крупнейшем в Ставрополье овцеводе, конезаводчике, помещике Пишванове. Так вот, в этой статье есть следующие слова: Т.е. самая верхняя (по Манычу) и самая крупная из Егорлыков, река Егорлык яляется естественной границей между зимними пастбищами и яйлажными, летними. Кстати, где-то "чегер" или подобное, я встречал в значении "зелёный", что то же знаково.

Иногда просматриваю, то что было написано ранее, в частности, о привязке слова ЕГЕР, к земледелию, хлеборобству - исходя из установленного факта, что в древности греки на своих галерах вывозили десяток (ки) тысяч тон зерна в Грецию с Донщины. Вот сообщение Ар_: Это сообщение, конечно, в принципе убедительно и показывает на возможную связь ЕГЕР с земледелием, культурным использованием земли. Но захотелось бОльшего. И вот я пустился в рассуждения: как могло слово ЕГЕР выглядеть в древности, если отмести неизбежные модификации, происходящие со словом на протяжении столетий и тысячелетий? Я обратил внимание, что в тюркских языках больше слов начинающихся на согласную, чем на гласную. Т.е. - а неутеряна ли какая-то согласная в абсолютном начале слова в современных диалектах? Какая согласная вероятнее всего? Я думаю, что это древний, реликтовый звук Ч или Ш (которая может получиться в случае расщеплением сложного первичного звука Ч на два сегмента: Ч = ТШ с одновременной утратой его смычкового начала, т.е. [т]). Справедливости ради следует отметить, что логика восстановления исконного звучания слова не столь прямолинейна и проста - современные преобразования в фонетическом облике слова (рассматриваемая утрата согласного в начале слова) должно вести к отпадению конечного гласного основы и появлению дополнительного гласного между согласными звуками Г и Р (иначе получившееся егр трудно однозначно воспроизводимо из-за идущих подряд согласных) - ведь слово - это ещё и естественная гармония звуков. Объяснения серединному Г (например, замены его на Д) пока не нашёл. Конечно, мне, авиационному инженеру, самостоятельно к таким околонаучным гиппотезам не прийти - все это результат общения на этом форуме и чтение умной информации Итак, каким мог быть первичный фонетический облик слова ЕГЕР, реконструированый по показанной выше схеме? Получается, что-то типа ЧЕГРА или, более позднее - ШЕГРА. Мне эти слова показались страшноватыми и я упростил задачу - просто добавил к ЕГЕР Ч и Ш, получилось ЧЕГЕР и ШЕГЕР. Включил поиск на yandex и получил: В работе Г.А. Дегтярева "Чувашская народная агроботаническая терминология", издания Чувашского государственного института гуманитарных наук ( http://publib.cbx.ru/ellibn/agrobotan.pdf ): Ну, что, вроде прекрасно гармонизируется с "земледельческими территориями". Да вот незадача: Как это связать с "земледельческими территориями"? Шегере – “родословная” от арабского شجرة шагара “дерево” Да, кстати: 1. река Юла (Малый Егорлык), имеющая два истока (в виде вилки) относится к так называемому типу "Река-рассоха" (другими словами, река с двумя истоками) 2. Желающие посмотреть на реку Средний Егорлык и прилегающие окресности из космоса предлагаю сходить на портал г. Сальска, расположенного в устье реки (перед впадением её в Маныч) и попутешествовать по руслу и окресностям двигая курсором: http://salsknews.ru/index.php?option=com_g...s&Itemid=89