Kamal

Почти 26 тысяч только в Ферганской долине тоже немало по сравнению с тем, что при образовании ККАО в 1924 году, каракалпаки в своей автономной области составляли всего лишь 42%, или 126 тысяч человек к 1926 году (согласно всесоюзной переписи). Единственное, к настоящему времени, мы в своей автономной области (теперь уже Республике) наблюдаем демографический прогресс (около 1 миллиона каракалпаков), а в других областях РУз, наших к нынешнему времени фактически нет, хотя в "Этническом атласе Узбекистана" советской эпохи отмечены 15 крупных каракалпакских этнообразований, не считая сельских и смешанных аульских советов, со своим языком, на котором велось даже судопроизводство, неговоря даже об общеобразовательных учреждениях, издательствах и т.д. Главное, непонятно, куда испарились 60 тыс каракалпакских дворов по словам Ережеп бия, которые ушли на Сурхандарью?! Они ведь, так и не вернулись обратно на нынешнюю территорию ККР. Часть возможно ушла в Афганистан, часть в Таджикистан, но 60 тыс дворов это по меньшей мере 240-300 тыс человек, которые "бесследно исчезли".

1. Понятно, дай Бог, чтоб все это закончилось поскорее. 2. Выводов я не делаю, лишь подразумеваю, слишком уж у кытаев много всяких совпадений, если не по ДНК, то по антропологии. Толстова, специалист по этнографии каракалпаков, отметила кытаев самым монголоидным племенем среди каракалпаков.

1. Он говорит о 20 тестируемых, все ли прошли? 2. Тем не менее, кытаи пока что единственное племя среди каракалпаков, где выявлен более 50% показатель (мажорная) какой-либо гаплогруппы.

Замира Хожаназарова, каракалпаская народная песня "Бармекен?" (есть ли?) из стихов классиков 19 века. Певица скоропостижно скончалась еще в 1980-ые годы, очень популярная была. Только, понимает ли ее нынешняя каракалпакская молодежь, на каком языке она поет?! Жаль, что песня не полная, видимо не поняли.

Я как раз-таки пишу, что в 16 веке основная часть каракалпаков именовалась Ногаями или Мангытами. Считая себя ногаями в 19 веке при Гребенкине, зарафшанские каракалпаки-муйтены имели в виду свое происхождение от ногаев. Но в статьях Трепавлова, самого авторитетного историка по Ногаям, муйтены как племя ногайцев отсутствуют, зато Муйтены как очень распространенная историческая единица (племя, ханство) имеются в преданиях башкир, что как ногаи (Ногайская дорога) в одно время составляли одно целое.

У Толстовой много статей по этому поводу, пройдись по теме "Муйтены".

Подобное было со стороны ув. Башгирда.

Данный молодой человек, как я понял по видео и отзывам, зовут Жалгас Торе Мурат, житель города Алматы, в своем видео обращении (если Вы досмотрели до конца) говорит, что общается с Вами по поводу ДНК каракалпаков, и поэтому под "общением" я имел в виду, продвигается ли в этом отношении (ДНК) что-либо, ибо сами знаете, пандемия, и все прочее, которое помешало вашему общению, продолжается ли в нынешнее время?! И если продолжается, то как в этой области обстоят дела? Кстати, в дополнение к ДНК каракалпаков и, по поводу кытаев-калмаков (если это действительно так?), самый основной показатель, что можно их считать теми "калмаками 14-16 вв" ,это как раз-таки ДНК (гаплогруппа "О"), которая у них (кытаев) превышает даже 60% уровень, а этот показатель отмечается в основном у юго-восточных народов Евразии. Можно ли их считать поздним вкраплением в составе нынешнего каракалпакского народа? Я так пишу, потому что, ув. Кылышбай несколько раз об этом мне напоминал, но я считаю, что позднее время это 16 век, когда основной состав нынешних каракалпаков именовалась ногаями (мангытами).

Ув. АК, как у вас продвигаются общение с этим молодым человеком?

Вам бы гордиться, что Вас цитируют, знают и делятся мнениями, но видно, Вы человек скромных нравов. А данный эпитет был представлен со стороны Кылышбая, что и я автоматически ответил. У Вас огромный захват исторических вопросов, а я лишь зациклен в изучении прошлого лишь одних только каракалпаков, и те мелкие детали, что ускользает от Вашего внимания, для меня являются большой находкой. В вопросе кытаев, что они могут быть теми "калмаками" очень много совпадений: 1. уран кытаев; 2. присоединение калмаков к Тауекелю, когда в других источниках есть сведения о присоединении 40 родов каракалпаков к Тауекелю (а род кырк (сорок) имеется среди кытаев); 3. направление к кытайским родам мусульманских миссионеров в 16 веке; 4. упоминание в "Джагфар тарийхы" об отказе кытаев от принятия ислама и т.д.

Я подразумеваю кытаев на основании "ДТ", где говорится, что севшие на шею оставшимся на Яике каракалпаков, кытаи отказались принять ислам. Это единственная зацепка подразумевать часть каракалпаков "калмаками", больше никаких версий о каракалпаках-калмаках я не нашел.

Историю можно лишь обсуждать, а перенестись во времени и стать темой разговора физически невозможно, ибо машину времени еще не изобрели.

Если Вы в этом не видите проблему, то зачем у меня спрашиваете-то?!

Мы так говорим, что Турсун хан правил казахскими катаганами, а исторически?

А кто говорит, что Турсун хан был мангытом?! Я лишь представил картину, если Касым, Хакназар, Тауекель, Есим, Аблай, Абулхаир и т.д считаются казахскими ханами, то есть казахами, то и Турсун хан, командовавший мангытами может стать таким же мангытом.

Ну, извините, я имел в виду 18 век, а вы перенесли это во все века, будто я так сказал.

А для АРС это стало начинанием всего.

Скорее всего связаны, ибо через несколько лет, во времена Тауке, мы видим их (кытай-кипчаков) в роли подданных детей Ишим Мухаммеда (Шайбака и Бабыта).

1. "Уллы тау" уран кытаев, а при Тауекеле часть каракалпаков проживала на Уллы тау, а если "калмаки" Тауекеля это кытаи, то это более точное предположение, потому что основная часть каракалпаков в то время еще носила политоним ногаи или мангыты. 2. Информация есть где-то в теме, искать лень.

1. Не обращайте внимание, какой был упрек, такой и был ответ. 2. Под сабитовскими "калмаками" я подразумеваю кытаев.

В теме "Мангыты". Там Катмангыты и есть катаганы (отделение мангытов). В видеоролике есть нигде не цитируемые сведения по каракалпакам. Такое ощущение, что на Западе больше знали о каракалпаках, чем в Средней Азии, там под мангытами узнавали каракалпаков. Поэтому я задаю много вопросов, прежде всего для себя.

Понятно. А теперешняя версия уже точная? Просто, читаю, нигде не найду генеалогию Джалим султана, только среди Арабшахидов.

Насчет линии происхождения по Ж. Сабитову. Отца звали Джалим султан (арабшахид). Арабшахиды насколько мне известно из клана шибанидов. https://ru.rodovid.org/wk/Запись:486687 Джалим-Султан Род Арабшахиды Пол мужчина Полное имя от рождения Джалим-Султан Родители ♂ Баянде-Махмуд [Арабшахиды] События рождение ребёнка: ♂ Сын 2 Джалим-Султана [Арабшахиды] рождение ребёнка: ♂ Шамий-султан [Арабшахиды] рождение ребёнка: ♂ Сын 1 Джалим-Султана [Арабшахиды] рождение ребёнка: ♀ Дочь Джалим-Султана [Арабшахиды] рождение ребёнка: ♀ Ханым-падишах [Арабшахиды] рождение ребёнка: ♂ Турсун-Мухаммед [Арабшахиды] [править]Источники ↑ Сабитов Ж. М. Генеалогия Торе. — 3-е изд. — Алма-Ата: 2008. — С. 260. — 326 с. ISBN 9965-9416-2-9 -

Все мы братья, только вот, биологические отцы Есима и Турсуна разные. Но если покажете генеалогию, что у них один отец, поверью. Ибо от третьих лиц можно услышать что угодно и записать как историческую достоверность, а здесь большую роль играет человеческий фактор. Не зря я все это пишу, ибо мне всеравно, кем был Турсун хан, я просто хочу увидеть историческую реальность. На мой тот вопрос можете не отвечать, и так все ясно.

Короче, нет ответа.