Kamal

Да все это имело место, ЧК понимали свою значимость в княжестве и даже проявляли дерзость, могли даже отказаться идти в бой. Например, вкратце в данной статье пишут: https://www.russiapost.su/archives/221514

Да, примерно так, хоть какие-то намеки. А у каракалпаков существует так называемый культ черной шапки и это не "мода" 21 века, а судя той поговорке "бас кетсе де, калпак кетпесин!" (можешь лишиться головы, но не роняй шапку) для каракалпаков черная шапка не просто головной убор.

Я вообще-то писал о Борижегенах, которых у других тюркских народов нет, а у каракалпаков тоже сомнительно - те ли Борджигины?! А во-вторых, кияты есть среди многих народов, но все они осколками, а каракалпакские кияты сохранились как этническая единица со всеми регалиями - тамгой и ураном. То есть, говоря военным языком, полк который лишился Боевого знамени сохранив при этом живую силу, полностью подлежит расформированию, а если с полка хоть полчеловека выжил и при этом сохранил Боевое Знамя, то полк живет дальше и присваивает себе все подвиги своих предшественников. Странно только, что тамга у киятов "Ш" (гребень), а уран "Ак Шолпан" (мифическая Белая Венера), то есть, совсем не Чингисхановские.

Вообще-то в преданиях есть, по понятным причинам письменных свидетельств не сохранилось. Много художественных произведений, особенно Т. Каипбергенов собрал в своем кратком эссе "Каракалпак-Намэ". А в кратце есть и у Толстова С.П. "Народы Средней Азии и Казахстана. том 1" Плюс еще вот здесь М. Ахметзьянов "Судьба Ногайской орды" http://tatarica.narod.ru/history/tarih/nogai240904.htm А еще есть сведения и в "ДТ"

Это понятно, что они подданные и естественно были подчинены. Но главы тюркских объединений важные государственные дела княжества в части войны решали совместно с князьями, то есть, по сути были сателлитами или еще вернее - союзниками. К тому же и сам Договор подразумевал совместную защиту интересов обоих.

П.С. В Муйнакском районе (самый север ККР) в основном говорят "неуе" (что?), "неуеге" (почему?) и т.д.

Если бы была связь, то каракалпакские кияты (борижегены) должны были править всей Золотой ордой. Но, увы, они (кияты) лишь составляют племенную единицу Арыса конрат. И если даже каракалпаки (султаны по преданию народа) правили Ногайской ордой, то настоящие чингизиды объявились в их среде только во второй половине 17 века (сам Кучум пока под вопросом). Возможно и есть какие-то попытки. Но среди некоторых каракалпакских групп действительно есть тотем волка. Например, клык волка считается талисманом для младенцев, оберегающим от несчастий. Вешают в колыбели малышей.

Они и были равноправными, как Калпак батыр с хорезмским Алтынташем.

но и печенеги печенегу рознь, так как были как западные, так и восточные печенеги как раз-таки во времена ЧК.

Не спорю, черные шапки как один из атрибутов воинской одежды распространены были от Средней Азии до западной Европы. Например, в начале 20 века бухарские войска носили исключительно черные шапки, а королевская гвардия Великобритании носит до сих пор. Но я не об этом писал. Например, у каракалпаков черная шапка отождествляется с историей нашего народа, много написано лирических произведений, есть мифы, легенды, пословицы, поговорки и, даже песни. Я не могу перевести текст данной песни на русский язык, а вкратце могу сообщить суть песни. Песня о черной шапке, которая олицетворяет имя народа. Она старая как и сам народ, много видела горя и до сих пор остается невидимой для чужого глаза. Она оказала хорошую услугу многим народам, но забыта всеми, как и сам народ черных шапок. В общем, поется в таком патриотическом духе. И во истине вызывает столько боли в душе каждого каракалпака...

Это современное узбекское слово, вопросительное "нима" (что). В каракалпакском есть аналогия "неме", то ли от узбекского перенятое, то ли от своих предков передалось, в любом случае на юге ККР распространенное, а в северных и центральных районах с переменным успехом, говорят и как "неме", а больше по-литературному "не".

Кстати, да, каракалпакские Борижегены для меня очень интересный вопрос. В шежере их нет, но в инете очень много ссылок на существование такого рода среди каракалпакских киятов. Непонятно, откуда все-таки сведения?! А если поразмыслить, то "Борижеген" буквально "отведавший волка" или "съеденный волком", можно и так, и сяк на русский язык перевести. Но где-то вычитал (точно не помню где, но на этом форуме ссылка есть), что род такой все же есть среди киятов, но этимология совсем другая и связана с тем, что какая-та группа людей спаслась от голодной смерти идя по следу волков. То ли от благородства, то ли случайно, волки после каждого своего "пиршества" оставляли некоторые объедки, чем эти люди и питались. Отсюда якобы пошло название рода "Борижеген". Но согласитесь, несмотря на то, что Борижеген и Борджигин созвучны, этимология у них все же разная.

Тут уместно вспомнить и про Калпак батыра-полководца, который со своим войском служил Хорезмшаху Алтынташу. По сообщению Бейхаки видно, что Калпак не был хорезмийцем, так как у него был свой народ, но Алтынташ все же зависел от него, хотя был государем (правителем) очень мощного того периода Хорезмийского государства. Точно также и Киевские князья зависели от ЧК, хотя были государствообразующими (правителями). Наемные войска независимо от их происхождения, при бережном отношении и правильном подходе к ним, всегда были на высоте. Поэтому, спасались они или уходили служить добровольно к кому-то ни было, зависело от "теплого" приема принимающей стороны. А гибкость со стороны киевских князей к своим новым подданным послужила к тому, что эти наемники усилились за счет других таких же. Как говорится, земля полна слухом...

Вот это и историками уже несколько столетий обсуждается. Современные каракалпаки по мнению историков 18, 19, 20 и даже 21 веков в большей степени считаются потомками печенегов.

По данным многих исследователей, часть ЧК растворилась среди местных (славян) еще до прихода монголов. Но они (растворившиеся) не сохранили за собой понятие ЧК. Что же получается? Разве они забыли о том, что их предки входили в средневековое тюркское объединение ЧК? А может быть они и вовсе не потомки тех ЧК?! Или может быть последующее политическое устройство стерло их память? Всего этого мы не знаем, но, зато, после появления современных каракалпаков на Сырдарье в 16 веке, и в дальнейших беседах Нижних каракалпаков с русскими в 18 веке, они (каракалпаки) называют своими прежними местами обитания северо-запад, то есть области Астраханского и Казанского ханств. А другая группа (зарафшанская) доказывает русским путешественникам, что они не узбеки, а ногаи и, жили на русской территории, были природными подданными России. То есть, обе группы отталкиваются от русских территории. А еще один интересный момент, хотя прошло по исторически не так уж и много времени, но пребывание каракалпаков не только на Волге-Урале, но пребывание каракалпаков даже на Сырдарье забыто. Мы с трудом доказываем современным казахским юзерам, что каракалпаки когда-то жили и в Туркестане и, называли этот край отчим. А шапки черные, они, современные казаки, хоть и сословие, все-таки не ценят, надевают как черные, так и белые в отличии от тех, которые нынче проживают за тысячи км от мест обитания средневековых ЧК. Парадокс?!

Дело в том, что изначально Черные клобуки это мелкие группы тюркских кочевников, которые спасаясь от более сильных преследователей вынуждены были служить киевским князьям, а дальше эти группы из-за своего влияния в данном княжестве переросли до большого тюркского объединения за счет других тюркских племен с аналогичной судьбой. Недаром в летописях встречается где-то просто Черные клобуки, а где-то Берендеи, Ковуи и т.д. по-отдельности, но под общим названием Черные клобуки. Насколько мне известно, ЧК за всю свою не столь короткую историю (пару столетий) всегда находились под "присмотром" киевских князей. Поэтому, упоминание "народа черных шапок" у стен Киева, закономерно.

Скорее всего не о народе, носящем исключительно черные шапки, а имеется в виду общее название тюркских племен (т.е. Черные клобуки). Рашид ад-Дин не был очевидцем тех событий, а через столетия информация несколько искажается. Здесь в любом случае мы должны привязываться к данным летописей, упоминающим о Черных клобуках (черные шапки), а также данным эн-Нувейри о наличии народа черных шапок (караборкли) среди кипчаков. Очевидно, что они связаны между собой. А в современности черные шапки как национальный символ носят каракалпаки и карапапахи, у которых сам этноним связан с черной шапкой.

Здесь есть такие данные. Общее содержание сводится к тому, что Сунаки являются подродом Казаяклы, что соответствует данным Шежере. (из каракалпакских сайтов)...

Адил аталык, если верить этим данным происходит из кытаев, отделение канжарлы, род шеруши. Кытай кауиминин сол замандагы басшылары-бессары Бекимбет найып хам шериуши Адил аталыктын пукарасы сыпатында кайшылы Мамыт Уммет улы да тилге алынган.( Документы архива хивинских ханов по истории и этнографии каракалпаков.стр.161,198,235-236,280.Перевод Ю.Э.Брегель. Издательство *Наука*. Москва. 1967-год ).

В любом случае, раз уж переселили, то о конкуренции за пастбище в то время не думали.

Уалейкум ва ассалам! Да, к сожалению, изученность истории каракалпаков затормозилась на уровне 60-ых годов прошлого века. Уже больше полвека никаких работ по этой части не ведется. Тем не менее появилось много данных, ранее неизвестных и по которым уже можно написать добротную статью. Про Пакистанским, и не только по ним, но и по афганским, таджикским, алтайским, кыргызским, казахским и т.д. каракалпакам тоже надо провести отдельную работу. По узбекским Толстова Л.С. в основном прошлась, все конечно не охватила, но общая суть (когда и как?!) понятна. Кстати, в одной статье о народностях Таджикистана наряду с разными узбекскими родами упоминаются много конратов и казаяклы и, если конраты еще как-то спорные, то казаяклы чисто каракалпакский род. В общем, для наших этнографов работ предостаточно.

То, что каракалпаки формировались из самых разных племен - это объективное мнение всех каракалпаков. Никто об этом и не спорит. Мы говорим лишь о закреплении древнего названия за современным народом несмотря на то, что содержимое (состав племен) древнего названия не дошло полностью. Ибо, современные каракалпаки прошли некую корректировку (мясорубку) в племенах и в период Монгольской империи, а потом и в период Ногайской орды. Но, как видите, на самоназвании народа это не отразилось, так как это не придуманное название, и не прозвище, а появилось в результате разделения каракалпаков от Ногайской орды. Прежнее, в эпоху ногайской орды, самосознание подтверждается и тем, что даже в источниках 18 века некоторые группы каракалпаков и ногайцев кочевали вместе и, каждый со своим конкретным названием. Религия - на исконной и современной земле Каракалпаков в 1 тысячелетии н.э., не говоря о разных идолопоклонниках, одновременно существовали 4 религии мира, а учитывая переселение народов из Приаралья на Запад несколькими волнами, трудно представить, какую же из этих исповедовали ЧК. По крайней мере, лично я не знаком со специальной работой по религии ЧК. Черкес, серкес, серкеш - очень примечательно, что Серкеши входят ак мангытскому отделению мангытов (Едигейский род). По преданиям каракалпаков, султаны (правители) Ногайской орды были из каракалпаков. В каракалпакском языке буквы "с" и "ш" взаимозаменяемы. о все же это вопрос для отдельного изучения.

Переселение было не добровольное, к тому же переселению подверглись лишь племена бывшего Ногайского улуса. А какие события известны во времена правления темника Ногая? И какие события последовали после его гибели? Например, книга Н.И.Вселовского "Хан из темников Золотой орды и его время": А вообще, читал, что переселение в Поволжье связано с Великим княжеством Литвой, и не подразумевает конкуренцию за пастбища, а отвечает военно-административной системе Монгольской империи. Все боеспособное население находилось (управлялось) в Центре, так как на окраинных землях Империи составляли угрозу.

Пройдитесь по ссылке: урууд/мангууд/мангыт/сижууд/сежеут/долоод/дуклад/дулат В планшете у меня доступным текстом, но в компьютере никак не найду. Кто автор мне неизвестно, но в этой ссылке есть каракалпакский род Кият с перечислением их подродов: 1. Борижеген: -Абас; - Жалтыршы; - Каржаубарас; - Такай. 2. Тараклы: - Тартулы; -Уштамгалы; - Балгалы; - Канжыгалы. 3. Шанкылы (шанышкылы?): - Ахункараган; - Арыккият; - Хатаган; - Тогызак. Вам что-то здесь знакомо? Лично в каракалпакском Шежере все эти этнонимы есть, но подразделяются по-другому. Вот так: 1) ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға). 1. Қыят тайпасы. Ураны «Арыўхан!» 1 Аққыят (Үштамғалы) топары. Тартыўлы, Таўшы, Оташы, Жығашы, Балықшы, Суўмурын, Бағлан, Уғлан, Үшүйли, Көпқыят, Қатқыят, Арыққыят, Өрқыят, Өркинқыят, Өгизқыят, Шегирқыят, Айқошқарқыят, Жанқошқарқыят, Керизқыят, Қарақозы, Аққозы, Даўлеталы, Темиралы, Көшен, Уранқыят, Досалы, Есалы, Добал, Қотырқыят, Жаманқыят, Қыранқыят, Қатағанқыят, Айбақ, Сайбақ, Уста, Зергер, Ақшора. 2 Қарақыят (Тарақлы) топары. Томаўыл, Кешиў, Бөденетай, Бөргелтай, Бөгежин, Абас, Көгетай, Бөкей, Алакөз, Шегиркөз, Тоғызақ, Тас, Шәўке, Жалтыршы, Жаўшы, Тоқтаўыл, Тақай, Қаржаў, Жалайыр, Атаўлы, Әлийли, Жайдары, Жаманбай, Барас, Усталы, Уялы, Ахунқараған. 3 Сарықыят (Балғалы) топары. Бозанжар, Қағынжар, Жудырық, Дарқан, Беспышақ, Етекши, Заңмурын, Хожақ, Қошқаралы, Мойнақ, Сарыша, Тоққыят, Хожақараған. А более позднее (19 века) Шежере вот так: Миллет:Каракалпак |_________1.арыс: Конграт (Тамгасы: П (какпа, босага): ураны: Жайылхан) |_________|_________1.1.болим: Шуллук |_________|_________|_________1.1.1.улкен уру: Кият (Тамгасы: Ш (тарак): ураны: Арухан) |_________|_________|_________|_________1.1.1.1.уру: Ушьтамгалы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.1.тире: Сумурын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.2.тире: Ушьтамгалы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.3.тире: Арыккият |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.4.тире: Тартулы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.5.тире: Катаган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.6.тире: Канжигалы |_________|_________|_________|_________1.1.1.2.уру: Тараклы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.1.тире: Тогызак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.2.тире: Абас |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.3.тире: Жалтыршы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.4.тире: Акункараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.5.тире: Такай |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.6.тире: Каржаубарас |_________|_________|_________|_________1.1.1.3.уру: Балгалы Кият |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.1.тире: Беспшак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.2.тире: Етекши |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.3.тире: Сангмурын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.4.тире: Кожакараган

Не знаю, надо бы каракалпакских киятов привлечь сюда, в "студию".