Kamal

Карта называется что вижу то и рисую. Честно, на конец 17 и начала 18 веков приходится очень много сведений о калмыцко-каракалпакских столкновениях. То есть, у калмыков отчетливо видно противостояние в этот период именно с каракалпаками. Этого сейчас понять трудно, потому что, указываемые на картах территории, нынче называется Казахстаном (фактически Казахским ханством для простого обывателя). Есть статья, вернее, анализ событий сражения отряда из 500 каракалпаков, 200 казахов и 50 башкир, управляемого одним из казахских предводителей 1730-ых годов, поставленным Абулхаиром во главе данного отряда. В конце-концов отряд потерпел поражение не в силах противостоять огромному количеству войск со стороны калмыков. Это понятно, большая сила уничтожила малую, но интересен финишный момент. Когда калмыки одержали верх над этим небольшим отрядом, согласно данной статьи, они (калмыки) устроили целое праздничное представление в честь первой победы над Каракалпаками. Спрашивается, а почему не над казахами, которых нынче превышает нас в численности почти в 20 раз?!

Парень конечно далек от истории, ничего конкретного так и не сказал, но ссылается на современный язык и антропологию, которые разнятся между двумя родственными народами.

Это как раз о тех событиях, когда часть каракалпаков бежала на Зарафшан. Удивляет другое - оказывается и Табурчак султана убили ночью когда он мирно спал. Интересно, а как убили Кучук хана, Ишим хана, Шайбак хана, Бабыт султана и куда делись Каип хан и Убайдулла султан. Про Урускул хана знаем, что его казахи пленили, а дальше тоже непонятно - убит ли?! Карасакал (Байбулат) предположительно отравлен казахами Старшего жуза. А зачем далеко ходить, неизвестно, как умер сам Кучум хан. И вообще интересно, почему Ерназар Алакоза - хотя и был бием Арыса Конрат, но был из простолюдин - тоже убили ночью свои же, так как был в большом авторитете у народа. Что-то в каракалпакской истории столько загадок, непонятно, сами ли себя поубивали, в общем, нужно разбираться конкретно.

Читал про село в Татарстане из дюжины каракалпакских семей и 1 кыргызской (казахской?) семьи. Не об этом ли речь? Там тоже село называлось Кыргыз-Каракалпак.

Есть интересные исторические сведения о численности каракалпаков 19 века только в хивинском ханстве. Например, Н.Н. Муравьев-Карский в 1819-1820 гг насчитал до 100 тыс каракалпакских семей (около полмиллиона чел), капитан Джеймс Аботт в 1840 году насчитал 40 тыс дворов (около 200 тыс. чел), а к концу того же века Вамбери насчитал 10 тыс дворов (около 50 тыс чел). Между прочим, эти цифры оправдывают рассказ Ережеп бия относительно 60 тыс дворов, которые ушли на Сурхандарью, потому что, ко времени Вамбери и присоединения правобережных каракалпаков к РИ в 1873 году, хивинские каракалпаки уже пережили три крупные войны против Хивы - 1827, 1855-56 и 1858-59 годов. Поэтому можно предположить, что после восстания Айдос бия 1827 года, 60 тыс дворов ушли на Сурхандарью, оставшихся 40 тыс дворов в 1840 году застал Джеймс Аботт, а после восстаний Ерназара Алакоза и Мухамеда афенди в период 1855-1859 годы, в 1867 году Вамбери застал только выживших после двух последних братоубийственных войн, когда между собой уже воевали два Арыса, ибо Арыс Онторт уру как авангард хивинской армии перешел на сторону Хивы против Арыса Конрат, людей погибло очень много, а многие бежали. Что касается каракалпаков дальнего зарубежья, то западные исследователи отмечают наличие каракалпаков в основном в Турции и Иране минимум по 100 тыс чел, дальше в Ливии, Йордане и Ираке. Будучи в Тунисе на отдыхе я встретился тамошними каракалпаками и очень удивился, когда они сказали, что их предки пришли туда около 100 лет назад, как раз в период 1917-20 годов (все мечтаю поехать в Тунис еще раз, хотя и Африка, но в лицах людей есть что-то родное). Афганские каракалпаки сократились от 15 тыс в 1926 году до 2 тыс к 2000 году, сейчас уже видимо не будет никаких сведений, но вот Пакистан интересно, тоже слышал, что есть наши соплеменники. Вся загвоздка в том, что каракалпаки везде попадают в графу "Другие", даже в соседнем Казахстане.

Это понятно, я пишу по совокупности совпадений.

Песня прекрасная, ибо она отрывок из стихов Ажинияза, классика и одного из участников каракалпакских восстаний против хивинского гнета в 19 веке. "Бармекен" - буквально "барма екен" (есть ли?). Случайное личное знакомство с высокопоставленными лицами Хивы, а также любовь народа к его произведениям и спасло его от виселицы, он был выслан в Казахстан, несколько лет учил казахских детей грамоте, продолжал писать стихи, участвовал на казахских айтысах, побывал в Казани и Башкирии, а с присоединением правобережных каракалпаков к РИ, вернулся на Родину и вскоре умер, успев сочинить этот стих.

Почти 26 тысяч только в Ферганской долине тоже немало по сравнению с тем, что при образовании ККАО в 1924 году, каракалпаки в своей автономной области составляли всего лишь 42%, или 126 тысяч человек к 1926 году (согласно всесоюзной переписи). Единственное, к настоящему времени, мы в своей автономной области (теперь уже Республике) наблюдаем демографический прогресс (около 1 миллиона каракалпаков), а в других областях РУз, наших к нынешнему времени фактически нет, хотя в "Этническом атласе Узбекистана" советской эпохи отмечены 15 крупных каракалпакских этнообразований, не считая сельских и смешанных аульских советов, со своим языком, на котором велось даже судопроизводство, неговоря даже об общеобразовательных учреждениях, издательствах и т.д. Главное, непонятно, куда испарились 60 тыс каракалпакских дворов по словам Ережеп бия, которые ушли на Сурхандарью?! Они ведь, так и не вернулись обратно на нынешнюю территорию ККР. Часть возможно ушла в Афганистан, часть в Таджикистан, но 60 тыс дворов это по меньшей мере 240-300 тыс человек, которые "бесследно исчезли".

1. Понятно, дай Бог, чтоб все это закончилось поскорее. 2. Выводов я не делаю, лишь подразумеваю, слишком уж у кытаев много всяких совпадений, если не по ДНК, то по антропологии. Толстова, специалист по этнографии каракалпаков, отметила кытаев самым монголоидным племенем среди каракалпаков.

1. Он говорит о 20 тестируемых, все ли прошли? 2. Тем не менее, кытаи пока что единственное племя среди каракалпаков, где выявлен более 50% показатель (мажорная) какой-либо гаплогруппы.

Замира Хожаназарова, каракалпаская народная песня "Бармекен?" (есть ли?) из стихов классиков 19 века. Певица скоропостижно скончалась еще в 1980-ые годы, очень популярная была. Только, понимает ли ее нынешняя каракалпакская молодежь, на каком языке она поет?! Жаль, что песня не полная, видимо не поняли.

Я как раз-таки пишу, что в 16 веке основная часть каракалпаков именовалась Ногаями или Мангытами. Считая себя ногаями в 19 веке при Гребенкине, зарафшанские каракалпаки-муйтены имели в виду свое происхождение от ногаев. Но в статьях Трепавлова, самого авторитетного историка по Ногаям, муйтены как племя ногайцев отсутствуют, зато Муйтены как очень распространенная историческая единица (племя, ханство) имеются в преданиях башкир, что как ногаи (Ногайская дорога) в одно время составляли одно целое.

У Толстовой много статей по этому поводу, пройдись по теме "Муйтены".

Подобное было со стороны ув. Башгирда.

Данный молодой человек, как я понял по видео и отзывам, зовут Жалгас Торе Мурат, житель города Алматы, в своем видео обращении (если Вы досмотрели до конца) говорит, что общается с Вами по поводу ДНК каракалпаков, и поэтому под "общением" я имел в виду, продвигается ли в этом отношении (ДНК) что-либо, ибо сами знаете, пандемия, и все прочее, которое помешало вашему общению, продолжается ли в нынешнее время?! И если продолжается, то как в этой области обстоят дела? Кстати, в дополнение к ДНК каракалпаков и, по поводу кытаев-калмаков (если это действительно так?), самый основной показатель, что можно их считать теми "калмаками 14-16 вв" ,это как раз-таки ДНК (гаплогруппа "О"), которая у них (кытаев) превышает даже 60% уровень, а этот показатель отмечается в основном у юго-восточных народов Евразии. Можно ли их считать поздним вкраплением в составе нынешнего каракалпакского народа? Я так пишу, потому что, ув. Кылышбай несколько раз об этом мне напоминал, но я считаю, что позднее время это 16 век, когда основной состав нынешних каракалпаков именовалась ногаями (мангытами).

Ув. АК, как у вас продвигаются общение с этим молодым человеком?

Вам бы гордиться, что Вас цитируют, знают и делятся мнениями, но видно, Вы человек скромных нравов. А данный эпитет был представлен со стороны Кылышбая, что и я автоматически ответил. У Вас огромный захват исторических вопросов, а я лишь зациклен в изучении прошлого лишь одних только каракалпаков, и те мелкие детали, что ускользает от Вашего внимания, для меня являются большой находкой. В вопросе кытаев, что они могут быть теми "калмаками" очень много совпадений: 1. уран кытаев; 2. присоединение калмаков к Тауекелю, когда в других источниках есть сведения о присоединении 40 родов каракалпаков к Тауекелю (а род кырк (сорок) имеется среди кытаев); 3. направление к кытайским родам мусульманских миссионеров в 16 веке; 4. упоминание в "Джагфар тарийхы" об отказе кытаев от принятия ислама и т.д.

Я подразумеваю кытаев на основании "ДТ", где говорится, что севшие на шею оставшимся на Яике каракалпаков, кытаи отказались принять ислам. Это единственная зацепка подразумевать часть каракалпаков "калмаками", больше никаких версий о каракалпаках-калмаках я не нашел.

Историю можно лишь обсуждать, а перенестись во времени и стать темой разговора физически невозможно, ибо машину времени еще не изобрели.

Если Вы в этом не видите проблему, то зачем у меня спрашиваете-то?!

Мы так говорим, что Турсун хан правил казахскими катаганами, а исторически?

А кто говорит, что Турсун хан был мангытом?! Я лишь представил картину, если Касым, Хакназар, Тауекель, Есим, Аблай, Абулхаир и т.д считаются казахскими ханами, то есть казахами, то и Турсун хан, командовавший мангытами может стать таким же мангытом.

Ну, извините, я имел в виду 18 век, а вы перенесли это во все века, будто я так сказал.

А для АРС это стало начинанием всего.

Скорее всего связаны, ибо через несколько лет, во времена Тауке, мы видим их (кытай-кипчаков) в роли подданных детей Ишим Мухаммеда (Шайбака и Бабыта).