Kamal

У вас комплексы на счёт своей внешности?

Какой Тауке хан в 15 веке? Если про Тауекеля имеете в виду, то в конце 16 века он действительно объединялся с калмаками, а не каракалпаками, ибо последние упоминаются в грамоте Абдуллы хана бухарского.

Написано же род таза-канглы и некоторые среди кенегесов и кытаев, в общем о бывших рабах. Но вы конечно не знакомы с работой Толстовой, и тем более сведениями других европейских путешественниках 19 века.

Что бы ответить на ваш вопрос, вы сами должны задать конкретный вопрос. Пока этого не было.

Во времена черных клобуков джунгарского ханства (каракалмаков) ещё не было, а калмаки скорее всего локальные группы ойратов Чингисхана.

А что, когда монголы пришли в Хорезм там проживали исключительно конраты? Вы способны вообще обсуждать темы, которые вам непонятны? Или белые для вас это белые, черные - черные? Говорю вам, ко всему написанному и читаемому, надо иметь ещё и какую-то интуицию, логику и самокопание, ибо сами источники в основном созданы на легендах и преданиях.

Вам неясно, а строете версии. Сперва нужно вникать к вопросу, а потом только выдвигать версии. Я лишь попробовал поддержать вас, но увы. Вы делаете поспешные выводы, а когда указывают на не состоятельность, обижаетесь.

То что вы путаетесь в своих версиях не значит, что и я такой же. Я лишь рассматриваю варианты. Разношёрстные конраты образовались под диктовку новых властей Монгольской империи, конратов, ибо эмир Хорезма Нангудай был из конратов, а его дети сплотили местный народ будучи сами приверженцами суфийского ордена и все местные племена с радостью стали конратами. Что здесь неясно.

1. Вы знаете ли о том, что Чингисхан просил Нажмаддина Кубра покинуть Ургенч, но тот остался защищать город и погиб вместе со всеми жителями города. Здесь интересен факт покровительства Чингисхана по отношению к распространителю суфизма. В конце-концов Хорезм первым из вассалов Монгольской империи отпал от Золотой орды именно под орденом Суфиев, нойоны которого происходили из племени Конрат. Едиге все это распространил среди своих подвластных народов - мангытов. 2. Ислам проник в Хорезм ещё в 7 веке, поэтому речь была не совсем о событиях 14-16 веков, а шла о средневековье, 10 и начало 13 веков. Вы все это скомковали под свою версию, и естественно не видите связи. 3. А какой ваш аргумент верен, предъявите.

Во-первых, мы рисуем только версию. Я говорю да, суфийский пласт в легендах каракалпаков есть, но связано ли с народом. Во-вторых, юзер Башгирд все время писал о каракалпаках как о воинстве. Если так, то можно говорить и о Братстве. В-третьих, у нас нет никаких доказательств, что средневековые караборкли, черные клобуки не имеют никакого отношения к современным каракалпакам.

Противоречий не вижу, миссионеры или какие-то духовно-боевые братства от каракалпаков могли быть, но не народ же целиком. В одно и тоже время караборкли упоминаются в Хорезме, черные клобуки в южнорусских степях, и по некоторым сведениям, хотя источник мне неизвестен, каракалпаки совместно с булгарами и башкирами противостоят Чингисхану на Урале. Это огромная территория и народ так не мог растянуться, значит это локальные группы созданные Братством. То есть, как версию можно рассмотреть, изучать.

У каракалпакских конратов, и не только у них, есть много легенд и преданий о суфийдах средневековья - Нажмаддин Кубра, Сулейман Бакырганий (Хаким Ата) и др. Может есть какие-то связи, нужно изучать. По крайней мере известно, что Айдос бий был суфидом, Мухаммед Фена в восстаниях 1858-59 гг провозглашал себя ханом Конратов и приверженцем суфийского ордена (это те люди о которых есть упоминания в источниках).

Если даже и вошли, вы их всеравно не определите, ибо название племени тех, кто принял ислам, и не принял не меняется. Иначе говоря, представители одного и того же племени (или рода) частью могут и принять, и не принять ислам, но от этого они не теряют свою родственную связь. Поэтому, я склонен считать, что "калмак" не сугубо религиозное понятие.

Честно, по вашей подсказке лично прошёлся, и да, действительно были пустынные и полупустынные народы в Средней Азии, которые разводили овец именно черного окраса, и вывели нынешнюю породу каракуль еще до н.э. Лично я в детстве бывал у бабушки и дедушки в Муйнакском районе, с местными пацанами выходил на дежурство пасти овец и помню, что овцы в основном были черного цвета. Может, караборкли и есть тот народ, который разводил черных овец?

Нам самим известно, что калмак не равно калпак. Поэтому вопрос для думающих юзеров: каким образом, если калмаки стали калпаками, сохранился сам этноним калмак среди нынешних каракалпаков? Их (калмаков) не должно было быть вовсе, так как они часть народа. Мы ведь, были и ногаями, и узбеками, и татарами Улуса Джучи (по источникам), но ни одного этнонима из перечисленных нет в каракалпакском шежере, следовательно, не должно было быть и калмаков, раз уж одно из названий предков калмаки, не так ли?

Если говорить о средневековых караборкли, то возможно данное племя предпочитало черных баранов, по крайней мере данной традиции (черный цвет) придерживаются каракалпаки по сей день. Костюм и головной убор их соседей - туркменов и хорезмских узбеков идентичны каракалпакскому, но определенного цвета головного убора соседи не придерживаются.

Не помню. Фольклор огромный материал, перелистать все нереально. Хотя можно, если включиться изучению исключительно фольклора.

С.М. Дудин в своем отчёте о поездке в Среднюю Азию в 1900-1902 гг указывает каракалпаков основным племенем "узбеков" наравне с другими крупными племенами как конрат, кипчак, мангыт, кытай, кызылаяк и т.д. При этом оседлое население СА указывает как сарты и таджики.

В фольклоре ногаи есть, так как ногайский период истории неразрывно связан с историей самих каракалпаков, но в шежере нет этнонима ногайлы. Узбеков нет вообще, ни в фольклоре, ни в качестве этнонима типа кытай, туркмен, уйгур, казаклы, естек... Отсутствие ногаев и узбеков как этнонимов в шежере связано с тем, что эти названия общие (политоним) в состав которого входили и предки современных каракалпаков, а не самоназвание отдельно взятых народов.

Вот именно, идёт поиск наиболее вероятных версии по поводу "калмаков". Я в самом начале наших дискуссии обратил ваше внимание на даты в источниках, давал разные подсказки. Поверьте, я тоже в свое время перелопатил много чего, даже соглашался с версией Ж.Сабитова, но что-то не сходилось, и в конце-концов у меня остались только Кытаи, но тоже не факт. По поводу Черных клобуков я давно поделился своей версией, это было общим названием тюркского объединения, которое после монгольских завоеваний исчезло не навсегда. Их потомки в какой-то степени рассеялись среди многих народов, в том числе и среди казахов. Нынешние каракалпаки не стопроцентные потомки средневековых ЧК, так как Монгольская империя провела очень много реформ, междоусобиц, и в конце-концов распалась на разные политические кланы, в том числе и Ногайская орда прекратила свое существование, а каракалпаки выделились от нее своим современным самоназванием.

Они есть у всех родственных тюркских народов, в том числе и у казахов.

Допустим, вас смущают разные слова, первое на тюркском, второе на русском. И в этом случае есть средневековое племя караборкли, тождественное к черным клобукам, и тоже переводится как племя черных шапок, упоминаемое на северных территориях средневекового Хорезма.

Думаю, у вас не только слепое непринятие черных шапок средневековья, а полное непонимание контекстов, которых вы выделяете. Если так, проясню, Едиге всех своих подданных заставил принять ислам ещё при своей жизни. У него был Мангытских юрт по сакральной топографии каракалпаков - Волга, Урал и Туркестан. Узбекское ханство образовалось намного позже на северо-востоке, откуда некоторые "калмаки" с длинными волосами иногда доходили до Астрахани и т.д. и т.п. "калмаки" источников 16 веков, которые явно не каракалпаки и не ногайцы. Кто они?

Очнитесь, выйдите из транса, слишком глубоко сидите. Я бы прошел мимо как в известной поговорке, но вы не просто лаете, у вас признаки тяжёлой болезни.

Правители народов определяли, если они мусульмане, значит все им подвластные народы мусульмане, хотя сами народы в большей массе оставались язычниками. Исторические факты показывают, что верность какому-то более могущественному соседу в лице РИ, Османской империи или Китая, скреплённые присягами, грамотами, ярлыками, договорами и т.д., были просто формальностью для многих правителей Евразии, на самом деле они искали выгоду для себя, при удобном случае могли запросто ударить и в спину. Времена Узбек хана тоже не исключение, можно присягать, но не обязательно соблюдать, то есть, формальный мусульманин, иначе Едиге не тратил бы столько усилий, чтоб внедрить ислам среди народных масс, которые ему были подчинены.