Kamal

Опять комплексы? Что же с вами всеми случилось-то? А по сути, именно вы влезли в мои семейные дела. Придумали Абулхаира Кучумовича... Да черт с вами.

Ну и назовите реальных подданных Кучумовичей, раз так уверены.

Все дело в династии, Кучумовичи управляли именно каракалпаками, то есть "природа каракалпакских ханов" сказанное со слов Барак хана по поводу происхождения Карасакала (Байбулата Хасанова) ставит жирную точку в этом вопросе. Ни типы хозяйствования (???), ни внутренние законы (???) здесь ни причем.

Думаю, никто ничего плохого и не хочет начинать, просто нервишки шалят у кого-то, когда его оппонент имеет свое мнение, идущее вразрез предлагаемому. Zake, например, насколько я понял, имеет в виду братство Накшбанди (более позднее течение), а я рассматриваю более ранние. В общем, говорим об одном и том же, но о разном времени со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами. Получается, друг-друга абсолютно не понимаем, так как один из нас от источников берет только то, что сходится именно с его версией.

Ок, думаю, разберётесь когда-нибудь. Удачи.

Для Бир бала. Как-то краешком присматриваюсь вашим постам, в общем, никак не стандартное и как-то заинтересовало меня. У меня лишь один вопрос по поводу личности Абулхаира, хана Младшего жуза. Как вы думаете, каким боком Абулхаир близок к Кучумовичам (как относитесь версии Каирлы о том, что он из Кучумовичей)? Лично мое мнение такое, что воспитываясь в семье калмыцкого Аюки хана, он приблизился с каракалпакскими Кучумовичами в лице Хасан султана, который как гарант (аманат) находился в ставке Аюки хана. И скорее всего по настоянию Хасан султана удостоился принять участие в битве башкир против русских правительственных войск в 1707 году под Юруктау, под руководством каракалпакского Жангир хана. В общем, Каирлы естественно не согласен с моей версией, ибо по его мнению каракалпаки над казахами никак не могли командовать. А вы что скажете?

Ок, принято ув. Руст. Извините, не сдержался против беспочвенных обвинений со стороны оппонента. Впредь обещаю игнорировать всякие провокации.

Не только АРС имелся в виду. Это как раз ваша тактика, которую вечно приписываете мне, каким-то образом я расистом стал вдруг... По теме, я старался вам объяснить, что суфийское братство (тарикат) обрело полную силу в 12 веке, то есть, век, когда идёт активное упоминание в источниках народа в черных шапках в каком бы уголке Евразии они ни были и на каком бы языке их не называли. Но вы буквально требуете от меня, чтоб черных клобуков я не называл. У вас какой-то выборочный порядок составления версии, а у меня свой метод. Открывайте тему, посмотрим с какого конца вы начнёте. Хотя, уверен, что начнёте со времён Узбек хана, так как черных клобуков к тому времени уже не было.

1. Были калмаки, вопрос в том - кто они, тюркоязычные или монголоязычные? 2. Не исчезли они, какая-то часть сохранились среди тюркских народов, в том числе и среди каракалпаков.

Кстати, эти длинноволосые упоминаются в конце 15 века, а Кучум захватил Сибирское ханство во второй половине 16 века выгнав оттуда местных остяков, а по преданиям последних, во времена Кучума пришли каракалпаки. То есть, каракалпаки в области длинноволосых пришли только во второй половине 16 века. Не сходится ваша версия.

Конечно есть, которые иногда с северо-востока доходили до Астрахани, но о каракалмаках ни слова. Где это северо-восток, откуда шли длинноволосые люди, вы знаете?

Конечно есть калмаки, родственные джунгарам и нынешним калмыкам. Сам Кучум женил своих сыновей на дочерей калмыцких и джунгарских правителей, часто просил у них военной помощи, это общеизвестные факты.

И что, из этого решили, что у Кучума были каракалмаки? Вы свою навязчивую мысль выдаёте за реальную, сами верите и хотите, чтоб и другие поверили.

Вы мне несколько лет предлагаете то, чего ваш автор не писал, у других его современников тоже нет упоминаний, что у Кучума были каракалмаки.

Читал, у него нет каракалмаков.

Ну давайте источник, это все, что от вас требуется.

Может вам самому что-то понятно, но я не понимаю, можете как-то членораздельно выразиться?

Причем тут АКБ, он свою точку зрения по поводу Черных клобуков озвучил четко. Я вас не пониманию с Zake. Зациклились о каких-то каракалмаках средневековья, хотя ни в одном источнике нет таковых. Но каракалмаки есть в источниках 18 века относительно джунгар.

Чёрт ногу сломает в попытках понять вашу мысль. О чем вообще речь? Можете нормальным языком выразиться? Один несёт какую-то ахинею вообще не связанную с темой разговора, будто я записался в европеоиды, а у вас какие-то бессвязные речи... Понимаю, коллективно работаете, но давайте по сути, товарищи.

Понятно, вы свою болезнь хотите перекинуть на других, привыкли к этому. Я лично вообще не касался подобного вопроса, но ссылки на сведения европейских очевидцев давал исключительно по случаю задаваемых вопросов, а не просто так взял и ляпнул.

Я уже десятый год пишу, что современные каракалпаки состоят из уцелевших Нижних каракалпаков, объединенные с Аральцами. Аральцы, вот где древние корни каракалпаков, как европеоидные туркмены, Аральцы также избежали глобальной ассимиляции с народами Дешта.

И что от меня требуете, одобрения? Ясно же, что калмаки объединились с Тауекелем.

Я лично приводил сведения европейских очевидцев по поводу внешности каракалпаков.

У вас комплексы на счёт своей внешности?

Какой Тауке хан в 15 веке? Если про Тауекеля имеете в виду, то в конце 16 века он действительно объединялся с калмаками, а не каракалпаками, ибо последние упоминаются в грамоте Абдуллы хана бухарского.