Kamal

Потому что, эти два Арыса самые крупные, один из Хорезмской стороны, другой из Дешти-Кипчака, которые и образовали нынешний каракалпакских народ.

Вот так просто можно убить всю историю каракалпаков, считаете вы? Но грубо заблуждаетесь. Неверующий или немусульманин это кяфир, не имеющий ничего общего с калмаком (ойратом), ибо по источнику Едиге обратил в Ислам не калмаков, а татар. То есть, нет упоминания калмаков.

Калмаки это ойраты Чингисхана, казаковавшие вместе с русскими казаками, а татары, которых Едиге склонял к исламу это тюркские племена. То есть, для Едиге важна была многочисленность черных народов - тюрков, а не малое количество властелинов - монголов.

Верхние и Средние каракалпаки для нас безвозвратная потеря, они пропали среди казахов, узбеков, кыргызов, афганцев, пакистанцев и т.д. А Курама, которые вошли в состав нынешних каракалпаков - кто они? Если они попали к нам как отдельный род, значит когда-то были цельным народом, независимым. Я не исследовал этот вопрос, но схожие этнонимы нас сближают. По одним преданиям каракалпаков, объединением Курама руководили каракалпакские Мангыты, в частности, в источниках зафиксирован бий каракалпакских мангытов по имени Мухаммед, который руководил кочевой общностью Курама в Туркестане. Хорошо было бы узнать от самих мангытов, или, на крайний случай, от представителей нынешнего сообщества Курама - насколько ближе к истине именно каракалпакские предания?!

Потому что, он из Хорезма.

Но у нас нет племени Кунграт. Есть только Арыс Конрат - Хорезмский, который подразумевает Арыс - объединение разных родов и племен

И вы считаете, что эти татары были каракалпака и?

Вы посмотрите на даты. Когда Едиге обращал всех в Ислам, Ногайской орды ещё не было, а был только Мангытских родной юрт Едиге. А пределы МЮ Трепавлов расчертил - Волга, Урал и Туркестан, которые соответствуют сакральной топографии каракалпаков.

Скорее всего золотоордынские калмаки какие-то локальные группы ойратов Чингисхана.

Кстати, в данной статье упоминается имя Барак султана, у которого Тауекел просил войско, но тот не дал. Дело в том, что имя Барак султана имеется в преданиях каракалпаков как каракалпакский хан - шейбанид.

Это лишь мнение, а факт в том, что на территории нынешнего Кыргызстана в начале 20 века каракалпаки проживали, только в одном городе Ош проживало более 1600 каракалпаков, сейчас около 13 человек, то есть, можно сказать никого из каракалпаков нет. Отсюда и разные мнения появляются.

Есть исторические Хар халбаги с джунгарского языка, упоминающие группу каракалпаков на северо-восточных территориях нынешнего Казахстана. А вообще, трансформация исключена, ибо слова имеют разные значения.

Возможно, но в статье прочитанной мной автором указано только ее имя.

Научный сотрудник МУК, соавтор Дремова И.И. в ряда статьях по калмакам. Личная статья "казахи и калмаки в Улытау в постзолоордынские период".

Семенова И.В. относительно вашей статьи, считает, что ваши выводы в пользу тюркоязычности калмаков 14-16 вв. Неубедительными. По ее мнению пребывание части каракалпаков (кытай-кипчаков) в подданстве Тауекеля в Улытау по их преданиям возможно, но в этом случае они должны были войти в состав казахского ханства, а следовательно казахского народа навсегда, но этого не произошло. Лично я считаю, что если даже часть каракалпаков считалась "калмаками" (отставшие от ислама, понятие которое тоже опровергается Семёновой), то и в этом случае появлению каракалпаков в источниках своим современным названием причастны не их отсталость от исламской религии, стало быть каракалпак никак не может отождествляться с "калмаком".

У Жданко "Очерки исторической этнографии каракалпаков, гл.3, стр.127", приводится предание, записанное самой Жданко от каракалпака из племени кытай, что шеруши происходит от воспитанника самого Урус Бия, ногайского мурзы. Шомекей один из вариантов легенд о происхождении приемыша Урус Бия или Орманбет Бия.

До 1723 года было 6 Арысов, которые подтверждаются сведениями других групп каракалпаков, которые отстали от своих соплеменников, обитавших по Нижнему течению Сырдарьи. Нынешние 2 Арыса это миниатюра тех 6 Арысов. Кроме того в письме Кучук ходжи от 1758 года говорится о 6 городах и 6 биях представлявших Верхних каракалпаков и просившие подданства Китая. К сожалению ответа не дождались и со временем рассеялись среди казахов и узбеков. Тем не менее их нынешние потомки, которые помнят свою историю, знают о Шести Арысах каракалпаков. На два Арыса сгруппировались уже Нижние каракалпаки по приходу в хивинские владения в начале 19 века, ибо в конце 18 века видим их смешанными согласно "Шежире" Бердаха, где говорится о кытаях и шуллуках (отделение конрат), державших оборону под руководством Нуртая и Косназара. Остальные ушли разными путями - в Хиву, Бухару и Аральцам.

Почему такое болезненное отношение к этому вопросу? Мы имеем обширную литературу от русских, советских, а также от историков постсоветского пространства, основанная в первую очередь на преданиях народа и подтвержденные при комплексном изучении соотв. учёными. Есть параллельная тема, пишите там все, чем вы несогласны.

А тут все просто. В 1723 году началось вторжение джунгар на сырдарьинские города, опустошившие все кочевья казахов и каракалпаков. Слышали наверное про актабан шубырынды, отсюда и раздробление целых народов, не говоря об отдельных группах. Например, Верхние каракалпаки полностью отделились от своих Нижних соплеменников и никогда уже не присоединились друг-другу. Современные каракалпаки это уцелевшая часть Нижних каракалпаков объединенные с Аральцами.

Я тоже так думаю, например, восстания кытай-кипчаков и каракалпаков в Бухаре. Но некоторые историки отделяют кытай-кипчаков от каракалпаков, считая их отдельными группами народов.

Хотя, версия у меня тоже есть. Если указанные 200 лет округленная цифра и на самом деле речь идёт о событиях 1722 года, то согласно документа времён правления Ишим Мухаммеда, некоторые бухарцы, несогласные политикой своего правителя просили у Ишим хана его сына Алим султана в ханы. И возможно, что переселение части мангытов из бухары ближе к каракалпаках связано с Алим султаном. Для справки: в те времена основная часть каракалпаков обитала по среднему и нижнему течению Сырдарьи.

Не моя версия, а правильное понимание содержания документа, которого вы сами загрузили.

Я все время пишу о кытай-кипчаках как о племенном союзе. Вы писали, что они упоминаются позже, а перечисляете то, что мне давно известно.

Анонимный список калмыцких ханов "за яиком - народы (ногай, кытай-кипчак, едисан). Интересно, почему отдельно, если все они ногаи?

И что, здесь указан союз кытай-кипчак? Речь именно о племенном союзе, о паре. В последний раз Каракалпакская пара кытай-кипчак упоминается в хивинских документах 1831 года. В последующих уже раздельно, но в одном Арысе.