Kamal

Вопрос озвучил в теме "Казахское ханство", но, там конечно же ступор, поэтому, озвучиваю свою мысль непосредственно в настоящей теме. В советское время каракалпаки переходили как бы из рук в руки - сперва в состав КазАССР, потом непосредственно в состав РСФСР, а дальше в состав УзССР, и за это время весь свет каракалпакской интеллигенции был уничтожен (приложили руки все титульные нации). Раз уж уничтожили лидеров нации, то стоит ли поднимать вопрос об истории уничтоженного народа?! Да, это нонсенс. Поэтому АН СССР умыла руки, мол, разбирайтесь сами, и оставила всё под вопросом. Поэтому и думаю, что отсутствием ханской власти у каракалпаков, Академией наук СССР заведомо названа середина 18 века, ведь это и правда, и неправда, так как отсутствие военной помощи со стороны Российской империи, с кем каракалпакские ханы заключили договор о защите интересов каракалпакского народа, заставило каракалпакских биев и батыров взять руководство в свои руки и отстранить чингизидов от власти именно в середине 18 века. С другой стороны, при подрастрельном статусе Сабыра Камалова, казахские и узбекские историки вполне могли поделить историю, мол, до середины 18 века каракалпаками правили якобы казахи, а после - хивинцы. В общем, ситуация позволяет пошевелить мозгами для тех, кто хочет разобраться в этом вопросе.

Я изучаю период середины 18 века, где очень много вопросов возникают, ибо советскими историками принято мнение, мол, у каракалпаков того периода какой-либо ханской власти не было. Больше всего интересует именно Акцент на середину 18 века. А если разбираться по данному вопросу, то на самом деле, в середине 18 века у каракалпаков как раз и искоренилась ханская система управления, и власть фактически перешла в руки батыров и вождей племен, ибо Урускуль хан был пленен казахами, а про Каип хана нет никаких сведений (а может он и есть тот Хивинский хан, которого называют сыном Батыр султана казахского?!). Политический оттенок здесь в том, что само существование каракалпаков в советское время было как бы камнем преткновения в политической истории узбеков и казахов. Каждый из этих народов не признавали каракалпаков за отдельного народа, а видели частью своего.

Тут возник вопрос: когда родился Батыр султан, и когда он родил Каип хана (Хивинского). Известно, что отца Батыр султана тоже звали Каип хан (1650-1719 гг), а сам Батыр султан (???-1771 гг) в статусе хана не был признан Россией. Плюс, кроме прочего, я никак не найду имён детей Батыр султана, сына Каип хана. Где можно получить полную информацию по этому вопросу?

У казахов есть легенда, что с одним из каракалпакских ханов Тауке даже вел войну, что как раз таки перекликается со сведениями о войне Тауке хана с кытай-кипчаками. По документам 1742 года, кытай-кипчаки указываются подданными Шайбак хана, который жил в месте отцовском (то есть в бывшей резиденции Ишим Мухаммед хана). То, что Кучумовичи и Казахские ханы периодически взаимодействовали можно только предположить по некоторым совместным боевым действиям, но о законном подчинении одного другому нигде не указывается. Думаю, предположение советских историков об отсутствии у каракалпаков ханской власти (причем, почему именно в середине 18 века???), скорее всего связано с политическими мотивами узбекских и казахских историков того советского периода. Других объяснений не вижу.

Здравствуйте! Да, эту тему создавал лично, для удобства, так как, данные по родо-племенному составу форумчане часто просят. К сожалению, сейчас возможности работать на стационаре и размещать ссылки нет. Раннее Шежере взято из книги Амирлана Сейдина через юзера Хакана, можете у него попросить, а позднее Шежере обнародовано из одноименной поэмы классика 19 века Бердаха "Шежере" (родословная), есть множество его вариантов - списочное перечисление, схемы, таблицы и т.д., в общем, это родословная всех нынешних каракалпаков ККР начиная с 19 века. Доступно в интернете.

В этой же ветке на стр. 4 есть тема "Родоплеменной состав каракалпаков, шежере". Там есть более расширенное раннее Шежере и позднее Бердахское Шежере, где указаны все племена и рода, в том числе и кипчаки. Обратил внимание, что в раннем шежере, среди кипчаков кроме рода Жагалтай есть ещё род Жагал, только незнаю, есть ли связь между ними, так как последний входит в другое отделение кипчаков?!

Уалейкум ва ассалам! У нас есть кипчакский род Жагалтай, возможно, родственный роду Жагалбайлы, но одноименного эпоса "Кыз Жибек", нет, хотя эпосов про девушек много - есть как героические, так и бытовые жанры. Про каракалпакских эпосов можно посмотреть в ветке Эпосы, в теме Каракалпакские дастаны. Правда, там неполный список.

1. Ну и дайте ссылку на источник про Верховных ханов, а заодно про Верховных Младшего жуза поищите, хоть посмотрю, откуда такое мнение. И вообще, поясните, что означает термин Верховный хан? Или Вы открыли новый Тюркский каганат позднесредневековья? Если так поделитесь, просветите меня, неуча. Единой централизованной власти у каракалпаков не было по 16 век,а когда в начале 17 века Абдал Гаффар централизовал власть в своих руках, собрав основную массу каракалпаков в Туркестане, то многие "Верховные" только и спаслись бегством. 2. Для вас нелогично и странно, потому что подход к изучению вопроса у меня всесторонний, на основе документальных источников. Я же советовал, читайте документы, ибо учебники не надёжный источник, не всегда отображают ту самую истину. Это даже на форуме видно, постоянные споры даже на одном источнике, так как содержание стороны толкуют по разному. Хотя, по правде говоря, у вас нет нужды копаться в документах, так как десятки казахских историков работают на отечественную аудиторию. И никого не беспокоит, почему ни одна статья не подвергается к критике. И это не есть хорошо, потому что только через критику и рождается истина.

Обычно, если мать европейка такие дети и рождаются, а когда наоборот отец европеец, а мать азиатка, то переходная внешность (метис) получается, по крайней мере из личных наблюдений сужу. Где то тему открывал по этому поводу, где делился мнением, мол, гены передаются от отца, а внешность от матери. Кажется эту семейку (родителей) видел, лица знакомые. Я сам долгое время жил в Москве.

Хорошо, почитаю.

1. Что-то не густо, а были впрямь уверены, что казахские ханы веками управляли каракалпаками. Значит так, рассмотрим по порядку, сперва что же происходило во времена Тауекеля: по казахским преданиям известно, что Уллытауские каракалпаки 40 родов просили у Тауекеля землю, которую тот дал на определенных условиях, но через некоторое время, после кровавой ссоры прогнал. Если даже это правда, то всеравно тут всего лишь одна группа, не все каракалпаки, и неизвестно, что за условия были, и просили ли каракалпаки землю вообще, а может просто Тауекель попросил какую-то услугу, в общем, причины под вопросом. Кроме того, параллельно, в Туркестане находилась другая группа каракалпаков во главе с ханом Бараком, который историками признан самозванцем, хотя Тауекель называет его таким же чингизидом, как он сам, и у которого Тауекель просил войско против калмаков (по записям Сейфи Челеби). Это еще не все каракалпаки времён Тауекеля, так как кроме этих двух есть ещё три других групп каракалпаков, из них одна группа с ханом Кучумом, другая с Ураз Мухаммедом (едигеидом) и ещё одна в районе Куня-Ургенча (Хорезм). Это только большие группы, неговоря о всякой разрозненной мелочи. Теперь, что происходило во времена Тауке хана, разница более 100 лет между Тауекель и Тауке. И так: Упоминаемый Сасык бий при нем хоть и старший бий Бийского Совета, но все же не чингизид и не был правителем каракалпаков, а был представителем от каракалпаков, так как во времена Тауке хана была создана антиджунгарская коалиция, которая распалась после его смерти, и распалась скорее по вине внутри казахской оппозиции против Тауке хана. Коалиция это когда несколько независимых стран объединяются против большой угрозы, например, СССР, США, Англия против фашистской Германии или нынешняя ОДКБ, созданная для коллективной безопасности (просто напоминаю, потому что в казахской историографии почему то утвердилось мнение, будто Тауке хану кроме казахов трёх жузов, подчинялись ещё и каракалпаки, кыргызы, кураминцы и прочие мелкие племена, что является ошибочным). Каракалпаками во времена Тауке хана управляли свои законные Жангир хан, Табурчак султан, Султан Мурат (настоящий, то есть сын Кучук хана), Рысмухаммед султан, Ишим Мухаммед хан и куча других султанов, имен которых сейчас не помню, и все они Кучумовичи. 2. У меня другая информация по джунгарам, русским, казахам..., то есть по событиям 18 века. Переубеждать не буду, только скажу, что причины войны казахов с каракалпаками совсем не те, о чем многие бездоказательно пишут.

Есть ещё пятая группа - каракалпаки сибирского ханства, они также ушли на юг к сырдарьинским, где умер сам Кучум хан. Кстати, в 1598 году умер и Ураз Мухаммед (Едигеид).

1. Назовите источник, в каком документе сказано, что правителем каракалпаков был тот или иной казахский хан, имя и по годам правления. 2. Я даю характеристику действиям исходя из реальной военно-политической обстановки, а не в любви к Абулхаиру или другому объясняюсь. Вы ошибаетесь, если считаете, что все должны разделять вашу любовь кому бы то ни было. Меня лично интересует реальная картина, если она даже позорная для моего народа. Да, в конце-концов, предки утратили свое политическое бытие, но честь свою не утратили. Народная поговорка: "бас кетсе де, калпакты тусирме" (можешь лишиться головы, но не урони свою шапку) до сих пор на устах даже сегодняшней молодежи, хотя, смысла, наверное не все понимают. Джунгары не могли объявить войну открыто, но могли увести в свою сторону. Если вы не в курсе, на всякий напомню, что и Средний жуз был под защитой России, тем не менее джунгары в начале 40-ых годов навели там шороху и прежде всего по вине местных старшин, тогда же и Аблая увели в плен. После этого РИ выдвинула свои претензии правителям ДХ, которых тогда уладили дипломатическим путем, но русские все же пригрозили, что в следующий раз не простят, потому и джунгары начали прощупывать всех в округе, предлагать добровольно перейти в подданство ДХ. Начали с Нижних каракалпаков, которые показали железный характер и верность присяге в качестве подданных РИ. Оставалось обработать Абулхаира, после чего все и началось. Такое ощущение, что есть две истории русско-казахских и русско-джунгарских взаимоотношений.

1. Хорошо хоть читаете. Только не понимаете, так как базовой осведомленности нет. Про статью Темиргалиева, как авторитетного для вас источника, скажу, что автор фактически повторяет советскую историографию, которую я считаю давно уже устаревшей. Есть маленькая новизна про астраханских каракалпаков, но раскрыть суть он не смог. А эта линия как раз таки Кучумовская была, то есть чингизиды, управлявшие каракалпаками. Сформирование каракалпаков в отдельную народность в 16 веке это сложный и относительно длительный процесс, в общих чертах никто не сможет объяснить, специальную работу нужно вести. В тот период произошло очень много событий, раздроблена Ногайская Орда, прекратили существование Казанское, Астраханское, Сибирское ханства, отовсюду собирались и каракалпаки. Наверное поэтому многим просто удобно согласиться с общепринятым мнением и "лишить" каракалпаков от своих законных правителей, ибо разбираться истиной работа очень объемная. Ведь, если считать, что каракалпаки отделились от Ногайской Орды, то там чингизидов нет и разбираться нечем (советская концепция). Но, чингизиды были в других ханствах, откуда происходят часть каракалпаков, кстати, у Рузбихана есть упоминание о мангытах, у которых есть астраханские цари (чингизиды). 2. У вас отсутствует логика, зачем Аблай хану подчинять Нижних каракалпаков, если они, по-вашему мнению, подчинялись Абулхаиру?! На самом деле у Абулхаира на разгром Нижних каракалпаков своих сил не хватило, Блицкриг он не смог совершить, хоть и напал вероломно, потому и Аблай хан со своим войском пришел к нему на помощь, но все равно не смогли победить. Все закончилось тем, что к концу 18 века каракалпаки сами ушли, так как людские ресурсы не безграничны, плюс голод, болезни, внутренние распри и прочие неурядицы блокады сделали свое дело. Кроме казахов нападали ещё с трёх сторон бухарцы, хивинцы, туркмены. Во-вторых, джунгары могли только угрожать, но пойти в открытую войну ни с Абулхаиром, ни с Каип ханом они уже не могли, мешал другой игрок в лице РИ, к кому последние уже успели присоединиться став подданными. Но наказать дерзость каракалпаков, убивших джунгарских послов было делом чести. Отсюда и хитрость джунгар, которую они успешно реализовали. Ну и интересы совпали, во-первых, Абулхаир обезопасил себя от джунгарской угрозы, во-вторых, смог отвлечь народ от внутренних волнений, которые на тот момент были критическими, так как, несмотря на российское подданство, большинство казахских старшин тяготели и уговаривали Абулхаира принять джунгарское подданство. А каракалпаков он не взлюбил ещё с 1730 года, когда у Нижних появился Каип хан, законный чингизид и увел целый народ под свое покровительство, которого за 5-6 лет союзничества Абулхаир уже привык считать своим. Для него это было очень болезненно, он уже тогда вынашивал планы расправиться с Каип ханом, даже обращался к русским за вспомогательным войском. Плюс ревновал верности каракалпаков российскому подданству, которая у его народа не было. Все это в совокупности и привело к войне, а не те "причины", которыми вам промывают мозги. Заключив военный союз с Абулхаиром в 1724 году, Мурат Шейх даже не подозревал, что тот примет эти действия как подчинение своей персоне, будучи нечингизидом, Мурат Шейх не понимал, что у этого сорта людей другие "аппетиты". В общем, Нижние каракалпаки были лишь военным союзником казахов, не более, потому о подданстве и о налогах, которых каракалпаки якобы платили Абулхаиру, ни в одном документе нет, это просто домыслы. А то что некоторые говорят, мол, были старшие ханы, младшие ханы, то они династийные были (кланы), а у каракалпаков была своя династия чингизидов - Кучумовичи.

1. Я потратил около десятка последних постов лично для вас, там и все ваши сравнительные сравнения, но видимо, не читаете или не понимаете что вам пишут. 2. Читайте документы, а не текст из учебников. Плюс включите логику, а то со своим ура-патриотизмом никак не продвинетесь в самообразовании. По поводу что могли джунгары предложить Абулхаиру, прочтите записки Гока, там описывается прямая угроза джунгар подчиниться им и выполнить все их требования. Становится понятно, значит, к каракалпакам они приходили чтоб подкупить, но были убиты, потому и к Абулхаиру пошли с угрозой, так как один и тот же прием не всегда срабатывает. И заметьте, почти одновременно был освобождён и Аблай хан, который тоже попер на Нижних каракалпаков и получил организованный отпор. Хотя, именно с Аблай ханом Нижних каракалпаков ничего не связывало, вашу фишку типа о какой-то дани, Нижние каракалпаки никогда ему не платили, как не платили и Абулхаиру.

1. У Вас я ничего не спрашивал про подданство и какой-то там дани, которую каракалпаки якобы платили, а объяснял и интересовался - доходят ли до Вас суть моих слов. Я задавал вопрос "видите проблему?", под которым указываю на несовпадение предположений советских историков с реальными сведениями из исторических документов. Не совпадает, значит это косяк советских историков, то есть проблема, требующая кучу изменений в каракалпакской историографии, нужно все полностью переписать. А Вы мне все небылицы предлагаете, мол, Темиргалиев говорил, бабка прошептала... 2. Ситуацию в ЦА в 18 веке Россия контролировала, не так активно, но с ней считались. Прежде чем организовать крупное наступление в 1723 году, первым делом джунгары уладили дела с РИ, заручились их невмешательством. И вообще, боюсь до Вас все равно не дойдет, но все же скажу, авось придет прозрение. Обратите внимание на такой момент: в 1743 году джунгарская угроза все ещё существовала, но Абулхаир вдруг решает напасть на Нижних каракалпаков, то есть на своих верных союзников в борьбе против этой джунгарско-калмыцкой угрозы. Как считаете, Абулхаир - дурак? Где Вы видели, что в трудную минуту союзники воюют друг с другом? Согласен, воюют только в том случае, если большой игрок сеет раздор между союзниками, кому-то что-то обещает, подкупает. Например, сперва джунгарские послы подкатили к Нижним каракалпакам, но лишились головы, короче, получили по полной. А потом джунгары отправили послов к Абулхаиру, после чего началась война уже между союзниками. В общем, все просто, классика. Ну и кто Абулхаир после этого, думаете контролировал игру, или плясал под чью-то дудку?!

Думаю, преувеличение о якобы агрессивности джунгар именно против казахского народа произошло после распада СССР уже по новым учебникам. Кстати, каракалпаки до сих пор считают, что именно в борьбе с джунгарами (по нашему зангар) народ потерял 9/10 своей численности (по книгам Каипбергенова), при этом в школах отсутствует учебник по истории каракалпаков, в учебную программу включена лишь история Узбекистана, а студенты ВУЗов, в частности, наш юзер Хакан утверждает, что и там не изучается. Так что, советская историография до сих пор живет. Конечно, были и есть свои историки, но прыгать выше "установленной планки" тогда и сейчас, они никак не могли и не могут.

Вы, что ли, не читаете мои посты? Я писал именно о Нижних каракалпаках и о предпосылках дал краткий обзор.

1. А Вы спрашивали у Темиргалиева, каких источников он использовал? Вообще, кто-нибудь из историков задавал ему эти вопросы? Я точно знаю, что никто даже не отреагировал, так как статья предназначена не для академической науки, то есть, ненаучная статья. 2. В 18 веке в центральноазиатском регионе было всего три игрока - РИ, Китай и ДХ. Все остальные это просто "подручные инструменты". После 1757 года осталось два - РИ и Китай. Угадайте, кто же уничтожил третьего и почему?

Я долгое время не мог понять, почему в русских источниках по Нижним каракалппкам нет Каип хана вплоть до 1730 года. Теперь ясно, его нет, потому что Каип хан, Убейдулла султан, Урускул хан и Ходжа управляли остатками Средних каракалпаков, уцелевших после разгрома 1725 года, а их братья Шайбак хан и Бабыт султан оказались в плену у джунгар и приняли вассальную зависимость. Объединение той группы каракалпаков во главе с Каип ханом с Нижними каракалпаками связано с Тевкелевым. Прибытие в казахские степи данного русского посла Каип хану донесли Нижние каракалпаки, с чем тот воспользовался, объединив себе и Нижних каракалпаков. Здесь нужно отметить, что данное объединение ликвидировало и само понятие Средние каракалпаки, так как дефицит чингизидов среди Нижних каракалпаков заполнили уже законные ханы и в дальнейшей истории утвердились всего два ханства каракалпаков - Верхние и Нижние. В записках Гока Каип хан, Урускул хан и Ходжа указаны ханами Верхних каракалпаков, но это ошибка, так как ханами Верхних в то время были Султан Мурат, Шайбак хан и Бабыт султан. В общем, если Вы опять не поймёте о чем я тут пишу, то дословно: - Нижними каракалпаками до момента нападения джунгар в 1723 году управлял именно Мурат Шейх как соправитель Ишим хана, а сам Ишим хан в свою очередь являясь главным ханом одновременно управлял Средними каракалпаками, а его (Ишим хана) соправителем по Верхним каракалпакам был Султан Мурат. Выше отмечал, что Верхние ушли к джунгарам добровольно ещё до начала боевых действий, Средние на протяжении 2 лет противостояли джунгарам и в 1725 году потерпели разгромное поражение, где Ишим хан погиб, а его сыновья Шайбак и Бабыт попали в плен джунгарам, но другим сыновьям Каипу и Убейдулле вместе с другими султанами, скорее всего удалось уйти от поражения, кстати, неизвестна судьба и старшего сына Ишим хана Алим султана, которого бухарцы просили к себе в ханы. Про Нижних каракалпаков понятно, что Мурат Шейх в 1724 году заключил военный союз с казахами. Вопрос здесь только в том, в какой битве погиб сам Ишим хан, в начальных (1723 г) или в последнем бою (1725 г). Если уточним этот вопрос, то станет понятно и смысл военного союза Мурат Шейха с казахами. Или Ишим хан заведомо запретил Нижним вступить в бой, или он уже погиб и Нижние сочли, что положение уже не спасти, и решили разумным вариантом будет объединение с казахами.

1. Найдите хоть один источник или намек из исторических документов, доказывающих ваше мнение, хотя, это не ваша вина, а скорее халатность в изучении исторических документов, допущенная со стороны советских историков. Из записок Гока стало известно, что не все Нижние каракалпаки были, в так называемых, нормальных отношениях с казахами. Корешами казахов были лишь Мурат Шейх и Оразак батыр, скорее всего со всем своим ябинским родом (кстати, знаменитый Маман бий, главный бий Арыса Онторт уру тоже из этого рода, сын Оразак батыра), но каракалпакские ханы Каип хан, Урускул хан и некий Ходжа (Кучук Ходжа?) не подчинялись никому, даже джунгарским послам отрубили головы. Они ещё в 1731 году приняли русское подданство, и их отношения с казахами проходили в постоянных взаимных набегах и угоне скота. 2. Может не действия противоречили словам, а нет четкого понимания содержаний источников?! Лично разбирались с деятельностью Аблай хана? Известно, что после освобождения с плена он почему-то поехал не домой, а решал какие-то вопросы с южными соседями, а в 1746 году вместе с Нуралы султаном лично принял участие в крупном казахском нападении на Нижних каракалпаков, но не победили и тогда. Ну, о его действиях в 1750-ых годов не стану комментировать, можете верить, что он разгромил все джунгарское ханство, на здоровье.

1. Это уже отсебятина. Со всей присущей собственной персоне щепетильностью, я перерыл все доступные источники и не нашел и намека на то, что каракалпакские ханы подчинялись Абулхаиру. Хотя, в документах времен Ишим Мухаммеда (первая четверть 18 века) есть прямо противоположные сведения, когда было наоборот, именно Абулхаир подчинился требованиям Ишим хана. А по документам 1740-ых годов есть только одна жалоба каракалпаков в адрес русской администрации на Абулхаира о том, что он удерживает каракалпакские торговые караваны идущие в Россию, требуя таможенные налоги. Здесь вопрос: законны ли эти требования Абулхаира с юридической точки зрения? Думаю, если Каракалпакские ханы были подчинены Абулхаиру, то требования незаконные, а если не подчинены и отдельное государство, то требования законны, а в-третьих, если оба ханства были в составе РИ, то должны были быть соответствующие нормативные документы с российской стороны, разрешающие возможные спорные моменты. Как видите, данный вопрос тоже тупиковый и ничего не доказывает. А самое главное, я насчитал восемь имён каракалпакских ханов, правивших в одно и тоже время (в середине 18 века), но ни одного из этих имён нет в советских учебниках по истории. Единственный упоминаемый Каип хан назван казахским султаном, хотя он Кучумович, из династии каракалпакских ханов и сын Ишим Мухаммеда. Теперь видите проблему? 2. Перечитайте источники. Например, как Аблай хан обращался Джунгарским правителям? Не хочу искать ссылки, ЕМНИП, называл то ли старшим братом, то ли учителем, в общем, каким-то родственником или наставником...

1. Нет доказательств. В советских учебниках есть только одно предложение, где говорится, что по историческим документам середины 18 века, наличие ханской власти у каракалпаков не обнаружено, хотя и Иванов, и Самойлович,и Ахмед Заки Валиди и другие четко указывают на ее наличие. Больше никем этот вопрос в советское время не рассматривался. Историки просто предположили, что если ханской власти нет, а прежнее место проживания каракалпаков проходило в казахских степях, то ханами могли быть казахские султаны. Интересно также, почему ханская власть не обнаружена именно в середине 18 века, по каким документам это доказано? А раньше середины 18 века что стало с каракалпакскими ханами? А кто такие Каип хан, Урускул хан, Шайбак хан, Убейдулла султан, Бабыт султан, Султан Мурат, Мурат Шейх, Кучук Ходжа и т.д., которые жили и управляли каракалпаками как раз таки в середине 18 века, неговоря о ранних ханах?! Видите проблему? 2. Я не роняю Ваше патриотическое чувство, даже и цели не ставил, но если изучать исторические документы, то многим многое не понравится, ибо не все гладко с историей. Это везде так, у всех народов кроме побед есть и поражения, причем поражения не только на поле битвы, но и в политическом плане. Речь об этом.

Скажу больше, согласно историческим документам 1722 года, правитель Верхних каракалпаков Султан Мурат был в оппозиции против пророссийских планов Ишим Мухаммеда (главный хан каракалпаков), уговаривал Ишим хана принять джунгарское подданство, всячески вредил дипломатическим делам с русскими. А к началу джунгарских набегов 1723 года, Верхние с Султан Муратом уже вошли в состав Джунгарского ханства, добровольно. Джунгарам противостояли только Средние каракалпаки во главе самим Ишим Мухаммедом, который погиб в битвах 1723-1725 годов. То есть, Средние разгромлены к 1725 году и также попали в зависимость Джунгарскому ханству. Нижние каракалпаки во главе с Мурат Шейхом в 1724 году заключил военный союз с казахами Младшего жуза и вели совместную борьбу вплоть до 1743 года. Нынешние каракалпаки это потомки Нижних и Аральских каракалпаков.

Поздравляю всех форумчан с Днём Великой Победы! Пусть этот день человечество будет помнить навеки. Вечная память всем тем 70 миллионам гражданам Земли, жертвам фашизма!