Kamal

Желание интегрироваться хорошо. Каракалпаки не против всех, только другим нужно понять это. Интегрироваться на равных условиях будет правильно. А то получается, якобы каракалпаки какие-то беспомощные, никчемные, не понятные потомки не понятно кого, а от руки помощи отказываются (так на нас обижаются). Малочисленность не факт, чтоб за нас решали наши, так называемые "старшие братья". Такого братания даром не надо. И где факт, что народ с населением полтора миллиона не может быть отдельным государством. Исландия пять раз меньше по численности населения и живет лучше всех. Таких примеров много в разных частях мира.

Вот это воистине было бы правильно. Один народ, когда-то прозванный желтыми и черными, если верить Гумилеву. Но и булгарские летописцы 17 века говорят, что каракалпаки первые храбрецы из киргизов, составлявшие войско темника Ногая. И в шежире башкир есть - киргиз, туркмен, калмык и каракалпак. Короче, что-то очень близкое у киргизов и каракалпаков есть. Интересно, если бы проект прошел, то как выглядела бы территория Узбекистана?

Камал, понятие "братские народы" и то, что необходимо под этим подразумевать было придумано в совке. не более. на счет грызлись - да грызлись. и с узбеками и с киргизами и с башкирами и с туркменами и между собой. такое было жестокое время или ты, или тебя. я вижу корень проблемы в твоих постах - это поиск причин отсутсвия у каракалпаков в настоящее время собственного суверенного гос-ва. и причины ты ищешь в далеком прошлом, считая, что каркалпакам в создании своего цветущего эля помешали казахи со своими чингизидами. Опять, двадцать пять. Что за комплекс у тебя выработался? У каракалпаков и кроме казахов было много бедствий. Про казахов разговор зашел, так как, ты мне задал этот вопрос, во-вторых, я старался объяснить, что мы разные народы с разными понятиями. Каракалпаки полуоседлый народ, вернее, сперва оседлый, а потом перешедший на кочевой образ жизни из-за сложившихся в средневековье обстоятельств. Они всегда стремились оседать и жить нормальной, привычной для себя жизнью. Пусть пока отсутствует суверенитет, но мы рано или поздно добьемся своих прав. Это дело времени. Узбеки тоже не изверги, по крайней мере предложения переселиться в южные регионы РУз поступали, но взамен мы должны отказаться от своей территории, что чрезвычайно опасно. Пока есть своя территория - можно торговаться, искать другие пути и т.д. Уж тем более, никаких причин обвинять казахов об отсутствии у нас суверенитета и быть не может. Вы там, а мы здесь и никаких претензии к вам нет. Вы главное, делайте свою историю без нас. Что за привычка привязывать всех к себе?

можно поподробней на этом? какие моменты ты считаешь постыдными и в чьей истории? казахов или каракалпаков? какие именно диферамбы? Айба, неужели взрослым людям необходимо разжевывать каждое предложение?! Постыдные моменты это то, что народы, называемые нынче братскими, на самом деле грызлись насмерть. Вы, казахи, нынче хотите сделать каракалпаков своими бедными родственниками, всю жизнь жившими в мире и дружно кочевавшими по степям, но в определенный момент несправедливо переданными узбекам. А почему каракалпаки оказались по ту сторону на самом деле, вы не хотите понимать. Неужели думаете, что каракалпаки просто взяли и снялись из обжитых мест? Я заполняю эту брешь, потому, что если не каракалпак огласит всю правду, то все останется так и загадкой, как остается загадкой все передвижения каракалпаков с момента их появления в истории Евразии. Дифирамбы - это когда показывается только желаемое. Если мы, каракалпаки с казахами пупком сросшие братья, как это склоняется казахами, то почему Абулхаир для одного национальный герой, а для другого душегуб и изверг. А главное, все это в прошлом, что было, то было - забыли. Но историю нельзя переделывать и показать ее нужно именно так, как она была на самом деле. От этого ничего не убудет и ничего не изменится, так как это прошлое, а не настоящее и не будущее. Каракалпаков история не очень-то беспокоит, сперва хотя бы с настоящим разобраться, а в будущем можно и об истории поговорить. Парадокс: говорят, что без истории нет будущего, а для каракалпаков наоборот, без будущего нет истории.

Каракалпакские танцы. http://mytube.uz/tracks/184627.htm

ИМХО! Камал ага, какая «вкус» независимости отделится от кого-то и присоединиться к другому! Келин теманы булдирип алмайык! А то везде тема про каракалпаков закрыто из за ОФФТОПа! Дорогой Polat, Просто личный вопрос. В разговре у вас звучит слово как "булдирип" или что то похожее на "болдырып". Я имел виду что то что Вы писали "булдирип алмайык" точно соответствует фонетику. с уважением, Полат призывает не касаться политики и я солидарен с ним. "Булдирип алмайык" означает "не испортить бы".

ИМХО! Камал ага, какая «вкус» независимости отделится от кого-то и присоединиться к другому! Келин теманы булдирип алмайык! А то везде тема про каракалпаков закрыто из за ОФФТОПа! А что делать, если это на самом деле так?! Я никого не призываю присоединиться ко мне, а лишь выразил свою позицию. На этом и все, больше ни слова о политике.

читаю я Камала и мне начинает казаться, он считает, что во всех бедах каракалпаков виноваты казахи? Камал ответь честно ты так считаешь или нет? так считаешь только ты или все каракалпаки? Мой дед во всех бедах каракалпаков виноватым считал ханов, султанов и бегов, а не определённого народа! Это тоже правда, но главная правда в том, что каракалпаки первый народ, создавший демократическое общество. Тот же Абдал Гаффар из простолюдин, добившийся почета у народа благодаря своей отваге. Как правило, такое правление у каракалпаков не переходило от отца к сыну, а народ избирал достойных. Но до Абдал Гаффара, каракалпаки были в союзе с Золотой ордой, потом с ногайцами, потом с шибанидами и на это не очень обращали внимания, а когда каракалпаки отделились от всех Чингизидов и обособились, тогда и стали общими врагами для всех Чингизидов. У меня где-то есть фраза, что каракалпаки вели борьбу не против какого-либо народа, а против политики их Чингизидов. Ни один народ не хочет воевать против другого, зачинщиками войн являются политики (в нашем случае Чингизиды), а погибать на войне - удел простого народа, а клеймо поработителя ложится именно на народ, нередко те же политики-зачинщики, если потерпят поражение остаются безнаказанными. Это простая истина, надеюсь, всем известная. Парадокс: идея коммунизма родилась в Германии, даже чуть была не установлена советская власть, а Гитлер через 20 лет поднял весь немецкий пролетариат на уничтожение себя подобных. Вот до чего доводят политики. очень печально от Вас все это слышать про Чингизидов. Чингизиды делали государство легитимным так как были правящей династией а без Чингизидов это просто псевдо-государство. здесь на форуме один юзер в адрес казахских чингизидов высказывал свое недовольство а для меня и моей семьи КАЗАХСКИЕ ХАНЫ это достоинство казахского народа они сделали все чтобы было будущее у своего народа. может быть если у нас казахов была бы такая демократия как у вас каракалпаков то я думаю нас бы не было. Аллаху ъалим. Согласен, у каракалпаков без Чингизидов не получилось бы ничего. Абдал Гаффар первый каракалпакский хан, провозгласивший себя правителем отдельного государства, но он не Чингизид. По этой причине его Чингизиды и уничтожили. Шейбанид Кучум, он тоже из Чингизидов. Поэтому, каракалпаки, составлявшие основное войско Кучума, учитывая провал Абдал Гаффара и провозгласили его своим ханом, а для Кучума это было даже лучше, чем ничего, так как, с одной стороны русские, с другой - Чингизиды его так или иначе тоже уничтожили бы. Собрав под свое крыло разрозненных каракалпаков, Кучум (вернее его потомки) и основал Каракалпакское ханство, которое вышло на конкурирующее положение с другими ханствами. Но одно дело подчиниться до фанатизма, а другое дело - беречь как символ государственности. И зачем мне обвинять казахов во всех бедах каракалпаков, это глупости, которых придумали сами казахи. Я противник фальсификации. Не надо казахам переусердствовать, в попытках обратить нынешних каракалпаков в свою сторону. Я понимаю, есть отдельные каракалпаки, которые двумя руками За присоединение Казахстану и подтверждают все, что говорят казахи. А это всего лишь показывает приспособленческие качества этих каракалпаков. А я по этому пути никогда не пойду, лучше доброе имя, чем приспосабливаться. Если все же каракалпакам светит долгая и мучительная смерть, то хотя бы останется доброе имя. Вот моя позиция. Я остался чистым каракалпаком, за 70 лет нашей светлой жизни в СССР, мои предки и я, не смешивались ни с узбеками, ни с казахами. И принимать чью-либо сторону не собираюсь. Я твердо убежденный сторонник Независимости Каракалпакстана.

читаю я Камала и мне начинает казаться, он считает, что во всех бедах каракалпаков виноваты казахи? Камал ответь честно ты так считаешь или нет? так считаешь только ты или все каракалпаки? Мой дед во всех бедах каракалпаков виноватым считал ханов, султанов и бегов, а не определённого народа! Это тоже правда, но главная правда в том, что каракалпаки первый народ, создавший демократическое общество. Тот же Абдал Гаффар из простолюдин, добившийся почета у народа благодаря своей отваге. Как правило, такое правление у каракалпаков не переходило от отца к сыну, а народ избирал достойных. Но до Абдал Гаффара, каракалпаки были в союзе с Золотой ордой, потом с ногайцами, потом с шибанидами и на это не очень обращали внимания, а когда каракалпаки отделились от всех Чингизидов и обособились, тогда и стали общими врагами для всех Чингизидов. У меня где-то есть фраза, что каракалпаки вели борьбу не против какого-либо народа, а против политики их Чингизидов. Ни один народ не хочет воевать против другого, зачинщиками войн являются политики (в нашем случае Чингизиды), а погибать на войне - удел простого народа, а клеймо поработителя ложится именно на народ, нередко те же политики-зачинщики, если потерпят поражение остаются безнаказанными. Это простая истина, надеюсь, всем известная. Парадокс: идея коммунизма родилась в Германии, даже чуть была не установлена советская власть, а Гитлер через 20 лет поднял весь немецкий пролетариат на уничтожение себя подобных. Вот до чего доводят политики.

Шираз. Певец из народа.

Муратбай Ниетуллаев. Певец из народа.

Маленькие каракалпакские воины.

читаю я Камала и мне начинает казаться, он считает, что во всех бедах каракалпаков виноваты казахи? Камал ответь честно ты так считаешь или нет? так считаешь только ты или все каракалпаки? Это провокационный вопрос, для постановки всех казахов против меня. Я вроде еще Таладдину говорил, что винить деяния наших предков и осуждать их не наше дело. Но закрывать глаза на постыдные моменты нашей истории тоже нельзя. Сперва правда, а потом история. А когда сперва пишут историю, а правда совсем иная, то это приведет к таким нашим отношениям. Вопрос в том, что Вам по душе, правдивая история, или дифирамбы о себе? Я за правдивую историю, а остальные каракалпаки сейчас опять разделены. Одних обрабатывают узбеки, других - казахи. Но уже выявляется единое мнение, в скором будущем будет "Жестокий романс" С.Михалкова со знаменитой фразой.

Тем, кто не знает незачем сочинять всякую ерунду. Ниже в Цитате истолкование каракалпакской истории Мангистаускими казахами. Я лично слышал другую историю в поезде, когда два казаха объясняли русскому, кто такие каракалпаки, а когда я ввязался в разговор, эти двое накинулись, что Конраты (я представился Конратского роду племени) истинно казахское племя, что я украл у них этот род, что я самозванец (узнаю, наших царей из народа, казахи всегда называли самозванцами). По ихнему мнению, оказывается каракалпаки низшее сословие казахов, попрошайки вроде цыган, ни двора, ни родины. Русские большевики продали нас узбекам, по этому мы называемся каракалпаками. Я просто удивляюсь, если не знаешь историю чужого народа, то зачем наговаривать?! Разве это справедливо? Я лично прощаю обиды и быстро забываю, но когда обижают моих близких (считайте, что Полат мой братишка), я готов, мягко говоря, на непредсказуемые поступки. Я ведь из рода Колдаулы, потомок Айдос бия. А Айдос бий совершил поступок, который не под силу любому здравомыслящему человеку. Он, правая рука Хивинского хана, который до поры до времени сидел рядом и ел из одной тарелки с ханом, все это променял на защиту прав простых каракалпаков и поднял народное восстание против того же хана. Только каракалпаки и декабристы готовы на такое.

http://www.time.kz/news/archive/2011/10/27/druzhba-navek Казахи в то время были не лучше или хуже своих соседей в плане набегов. При этом часть каракалпаков была присоединена к казахам и живет с реди них в составе жалаиров (потомки каракалпакских жалаиров, части мангытов и кенегесов), а также подрод кенегес живущий среди алимулы в Актюбинской области.. Безусловно, куда им деваться? Территория, которую Верхние каракалпаки населяли, после ликвидации джунгарского ханства перешла казахам, как тогдашнему вассалу Китая. Поэтому Кучук Хожа и обратился китайскому послу, но из-за печати Кабанбая (посол показал письмо Кабанбаю, а тот рядом с печатью Кучук Хожа поставил свою) китайцы должного внимания к обращению каракалпаков не уделили, видимо посчитав, что к ним обращаются одно из казахских племен. Это привело к разброду Верхних каракалпаков по разным ханствам. Тот же Темиргалиев пишет, что некоторые каракалпаки в 1770-е годы Аблай ханом были заселены на Таласе, вокруг нынешнего Тараза они построили город. Ими управлял сын Аблая по имени Адил, который был рожден от совместного брака Аблая с каракалпачкой. Безусловно, кочевники вечно нападали друг на друга с целью наживы - ограбить, увести чужое добро и т.д. Единственные, кто не хотели войны это каракалпаки. Им незачем было совершать какие-то набеги, так как, сами достаточно себя обеспечивали. Но что делать, если тебя вечно грабят, не сидеть же покорно. Остается заключить союз с главными зачинчиками беспорядков в лице их ханов и жить по их правилам, раз уж нет своей территории, как это было с Верхними каракалпаками. Недаром и Нижние решились на союз с Россией, которые могли обеспечить больше защиты, чем соседние кочевые государства. А что из этого получилось, думаю всем хорошо знакомо. После ликвидации каракалпакской ханской власти в 1760-е годы (у Нижних на этот момент все еще сохранялось ханство), каракалпаки разделились по племенам. Огромную часть увел Айдос бий Колдаулы в Хивинское ханство, остальных (Аральских) к началу 19 века он тоже уговорил. В истории пишут, что каракалпаков завоевало Хивинское ханство, но подробности никто не оглашает. По сути Айдос бий создал свое государство, вассальное Хиве. Этого он и добивался, так как, исторически каракалпаки всегда были зависимы от Хорезма. Но видя, что, на самом деле он привел свой народ в кабалу, сам же встал против Хивинского хана, который нарушил все условия данные им Айдос бию. Этим он и остался в памяти каракалпаков выдающейся личностью, поменявший теплое ханское крылечко на защиту своего угнетенного народа. С принятия хивинского подданства и до обретения большей частью каракалпаков российского подданства в 1873 году, каракалпаки против Хивы восставали 9 раз, то есть, в среднем каждые 6-7 лет, тем самым после каждого восстания получали хоть какую-то передышку от произвола, добившись исполнения хоть каких-нибудь условий. Наверное, будет излишним сказать, что приход русских каракалпаки встретили с восторгом. Я вкратце пытаюсь объяснить всем читателям, как обстояла история каракалпаков. Оказывается они не казахи, бежавшие от джунгар надев на головы туркменских шапок, как думают мои многоуважаемые казахи, и не узбеки, каким-то чудом преобразившиеся в каракалпаков, как думают мои многоуважаемые узбеки. А имеют свою достойную историю хотя бы тем, что сохранились каракалпаками, имеют свою культуру, территорию, Флаг, Герб и Гимн. А осквернять память моего народа и пытаться подавить каракалпакский дух, не нужно и не по-человечески, не по-братски.

То есть Дарлекины потомки рогоносца Таншихая, а отец Нирунов не известен, И они не разговаривали на монгольском. Тогда, кто же все таки Нируны? Складывается впечатление, что 2000 лет назад на Земле жили какие-то призраки, проникающие через купол юрты. Учитывая, что ССМ появилось после смерти Чингисхана, монголы как победители присвоили себе предания (мифы) всех народов, подвластных им, или народы льстили, то есть, хотели быть похожими на монголов. В любом случае, если бы монголы были так многочисленны, то они бы не могли дематериализоваться так быстро. Наоборот, они бы еще более расширились в численности, ведь народы льстят им и хотят быть похожими на них. У каракалпаков наоборот, разделившись в 18 веке, они быстро потеряли свою численность смешиваясь с другими народами, да плюс еще НТР народов Средней Азии 20 века сделало свое дело.

В Актобе живут определенное количество шанышкылы. мне эту легенду рассказал Актюбинский шанышкылы. сам лично знаю 5 семей шанышкылы из Актобе обл. все они пришли со стороны Шалкара. Сейчас в Шалкаре живут шанышыкылы но пока до них я не добрался а так кого знаю шанышыкылы из Актобе у всех взял днк-анализы. "Лес рубят - щепки летят". Во времена резни с Абулхаиром на каракалпакской стороне оказались несколько и казахских племен, находившиеся в родственной связи (через брак) с каракалпаками. Также, много каракалпакских племен остались и на казахской стороне. Ничего удивительного в том, что одноименные названия встречаются и там, и тут. А Верхние каракалпаки, оставшиеся без своих территории после истребления джунгар китайцами и вовсе целыми племенами переходили и в казахскую сторону, и в сторону других ханств. Уважаемый, Kamal! вы меня не так поняли. в данном случае дела обстоят так род Ктаган живет своей основе на юге РК а подрода ктаганов есть в западном РК вапрос: как попали катаганы на запад? мои предположения исходя из выше представленной мной легенды то что катаганы пришли на запад РК с Хивы(Каракалпакистан) а не с Шымкента или Ташкента. мой вопрос выше о том есть ли информация как попали Катаганы в Хиву(Каракалпакистан)? хочу рассказать один случаи. Как та одна девушка из Махачкалы искала корни своего рода и задала вопрос к казахам что знают они про род Шанышыкылы?её интересовал этот вопрос потому что это девушка была ногайка из рода шанышыкылы. я думаю что её род также пришел на кавказ из Хивы через запад РК. Есть сведения, что Едиге со своим Мангытским юртом перекочевал в Хорезм. Впрочем, вот отрывок (ниже, в цитате). Потом, мой род Колдаулы (Конраты), также распространился из дельты Арала, стало быть, я потомок местных Хорезмских каракалпаков. Чияль где-то давал ссылку о передвижениях Колдаулы на территории Бухары и Коканда. Также много Колдаулы проживают в Сурхандарьинской и Кашкадарьинской областях РУз. Среди нынешних узбеков Колдаулы согласно их шежире нет, хотя должны быть, учитывая, что многие из них нынче стали узбеками. В поэме Бердаха "Шежире" есть сведения, что Хорезмские каракалпаки переселились к Туркестанским каракалпакам, а через некоторое время, часть их ушла обратно. Принимая во внимание все эти передвижения, нет ничего удивительного, что некоторые Катаганы могли попасть на Запад РК. И привязывать все к казахам нет смысла, если одни считают себя казахами, другие каракалпаками. Поэтому дагестанская ногайка (шанышкылы) могла попасть в Дагестан прямо из Хорезма, если Вы сами точно установили, что Шанышкылы распространились из Хорезма. Потом не следует забывать, что некоторые каракалпаки пришли на Сырдарью из Сибири, через Эмбу и Урал (ЗКО и Актюбинская область РК). Елимказ говорит, что два эштека (башкира) образовали целое поселение в Актюбинской области, а по пути передвижений каракалпаков могли остаться не два, а сотни каракалпаков (ранения, болезни, брак, плененные и т.д.).

http://www.time.kz/news/archive/2011/10/27/druzhba-navek Темиргалиев, молодец. Одним махом описал всю историю каракалпаков. Он ничего не пишет о периоде со второй половины 16 века и до 40-х годов 18 века, будто каракалпаки все это время сидели в подчинении у казахов. Подумаешь, забыл какие-то 200 лет каракалпаков. Хотя, вот здесь что-то пишет: Но не густо. На самом деле было так: захватившие Туркестан каракалпаки это Бухарская группировка, отделившаяся от Бухары в связи с поражением там шибанидов, которых сменили аштарханиды. Не согласные с политикой аштарханидов, каракалпаки завоевали свою территорию и фактически определилось каракалпакское самосознание, пытавшееся установить свою отдельную государственность. Отсутствие Чингизидов привело к некоторой смуте, так как каракалпаки со всех сторон оказались окруженными врагами. Эта смута разрешилась с присоединением этих каракалпаков к Кучумовской группировке каракалпаков и в первой половине 17 века уже было образовано Каракалпакское ханство. Господин Темиргалиев, может быть не знал, а может быть счел это мелочью в истории каракалпаков. Да еще ему нужно было бы обратить внимание и на этот документ от 1743 года. В документе ясно говорится, с какой целью каракалпаки двинулись в Бухару. Здесь Каип и Убайдулла, потомки Кучумовичей, которые еще правили Нижними каракалпаками. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text2.htm

Некоторые моменты документального архива хивинских летописцев, в частности Муниса и Агехи сильно искажены, так как в написании хроник принимали непосредственное участие сами ханы. Иногда полезно согласиться и народными преданиями. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC&source=web&cd=100&ved=0CE4QFjAJOFo&url=http%3A%2F%2Fold.eu.spb.ru%2Freset%2Ffiles%2FDjumashev.doc&ei=ncGDUIu6IcvNrQem8YHIAQ&usg=AFQjCNHTVN9idvKQo4pyJU4AY8DyNHN5fA&cad=rjt

В Актобе живут определенное количество шанышкылы. мне эту легенду рассказал Актюбинский шанышкылы. сам лично знаю 5 семей шанышкылы из Актобе обл. все они пришли со стороны Шалкара. Сейчас в Шалкаре живут шанышыкылы но пока до них я не добрался а так кого знаю шанышыкылы из Актобе у всех взял днк-анализы. "Лес рубят - щепки летят". Во времена резни с Абулхаиром на каракалпакской стороне оказались несколько и казахских племен, находившиеся в родственной связи (через брак) с каракалпаками. Также, много каракалпакских племен остались и на казахской стороне. Ничего удивительного в том, что одноименные названия встречаются и там, и тут. А Верхние каракалпаки, оставшиеся без своих территории после истребления джунгар китайцами и вовсе целыми племенами переходили и в казахскую сторону, и в сторону других ханств.

Я ранее давал эту ссылку в теме "Карасакал - Шуна батыр". Здесь все и Эштеки, и киргиз-казахи, и каракалпаки. То, что Эштеки второе название башкир, сомнений нет, калмыки их так звали. Ниже приведены сведения из калмыцких архивов. Вначале говорится об Эштекском султане, казненном в Казани. Так это не кто иной, а сын каракалпакского хана Кучука Мурат Султан. Когда его раненого схватили, сперва пытали в Астрахани, потом казнили в Казани, живьем повесили за ребро. Где-то есть архивный протокол допроса, сейчас не могу найти, найду выложу. В башкирском Алдар-Кусюмовском восстаний Мурат Султан возглавил восстание, а чтоб его признали ханом башкир, он ездил Крымскому хану, но из-за перемирия Крыма с Москвой одобрения не получил. На обратном пути осадил Терек, где был схвачен. Об этом подробно написано в запрятанном истории татар. Почему "запрятанная" не знаю, но башкиры утверждают, что Алдар-Кусюмовское восстание татарам никакого отношения не имеет, чему я охотно верю. Но меня интересует другое, почему восставшие пригласили именно каракалпакского султана, если поблизости были и казахские? Ответ кроется в том, что башкиры как и каракалпаки охотно шли в подданство шибанидов Кучумовичей, которые до поры до времени хозяйничали в Сибири. Российские источники (А. Богословский. Взятие Казани и завоевание Сибири) дают сведения, что во времена Кучума, господствующая верхушка состояла из каракалпаков и казахов, усиленных башкирами. Кучумовичи постепенно удалились южнее и наконец отдалившись от башкир, стали единовластными правителями каракалпаков, образовав из разных групп каракалпаков единое Каракалпакское ханство. Но все же не оставляли попытки вернуть Сибирь. Они же виновники многих башкирских восстаний. Таким образом, следует, что Каракалпакское ханство, до разделения в первой четверти 18 века, имело в регионе конкурирующее положение по отношению другим соседним ханствам.

Жанадаринский период каракалпаков. Вторая половина 18 века.

Здравствуйте, Елимказ! Я по этой части честно говоря ничего не смыслю. Думаю, что бы установить гаплогруппу мангытов нужно провести параллели с узбекскими, ногайскими и каракалпакскими мангытами. Они в основном в составе у этих трех народов.

В китайских архивах обнаружено письмо Верхних каракалпаков от 1758 года, пытавшихся установить дипломатическое отношение с Китаем. Но этому не суждено было сбыться. Впрочем это не важно, важно, что наконец-то установлена судьба Верхних каракалпаков численностью примерно 300-350 тысяч человек к моменту указанного периода. Из-за не состоявшихся дипломатических контактов с Китаем, Верхние каракалпаки, оставшиеся без своей территории откочевали частями в Казахское, Кокандское, Бухарское, Хивинское ханства и возможно в Афганистан. Все они в большинстве своем полностью интегрировались с местными народами. На территории Нижних каракалпаков в это время шла война с казахами Абулхаира, но есть сведения, что некоторые бухарские каракалпакские группы присоединились к Нижним, например, подчиненные Нуртай батыра переселились на Жанадарью на усиление Нижних, а по возможности - установить государственность из остатков каракалпакских племен. Но его попытки не имели успеха из-за натиска соседних Бухарского, Хивинского и Казахского ханов, противников очередного образования каракалпакской государственности. Сам Нуртай погиб от ран. Об этом есть сведения от Жанадарьинского периода каракалпаков.

Полат, ты из мангытского племени. Здесь показаны возможные пути их передвижений. Кочевниками бывшего Ногайского улуса нужно понимать тех, кто находился в подчинении темнику Ногаю, умершему приблизительно в 1300 году. Среди его подданных упоминаются и каракалпаки. Предыстория будущей Ногайской Орды тесно связывается с переводом по воле Тохтамыш-хана в 1380-х годах большого количества кочевников бывшего Ногайского улуса (из Причерноморья и Крыма) на земли между Волгой и Уралом. Орда во главе с Кара-беком вышла из Турок(Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром в дальпнейшем перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат). Организаторами будущей Ногайской Орды выступили мангытские племена, расположенные в Хорезме. Они в прошлом были союзниками Аксак-Тимура во время его похода на Золотую Орду. Мангыты были одним из крупных и сильных племен среди кочевников. Основная масса их находилась в подчинении Идегея, который во время отхода Аксак-Тимура из Восточной Европы своих подчиненных привел в Хорезм. Здесь они после смерти Идегея в 1420 г. попали в зависимость от кочевых узбекских ханов. Лидером мангытов после Идегея стал его внук - Ваккас-бей, у узбеков он занимал должность беклербека и участвовал во всех военных походах узбекского хана Абулхайра. Мангыты составляли правое крыло узбекской дружины. Приемник Ваккаса Муса-бея стал вести борьбу с казахскими и узбекскими ханами за самостоятельность и добился при этом достаточно больших успехов. Столицей Мангытского Юрта при нем стал город Сарайчик. В конце XV века Мангытский Юрт в русских источниках стал упоминаться как государство ногаев.