Kamal

Основная часть каракалпаков обособилась в отдельную народность в 1601 году, бросила вызов потомкам Чингисхана, на время стала единоличным хозяином в Туркестане. С тех пор в число каракалпаков племена других народов не вливались. Наоборот, в последующем многие каракалпакские племена в силу политических обстоятельств сливались с другими народами региона, которые обогащались за счет каракалпакских племен. Я говорил, что у тех же Верхних каракалпаков не было личностей, подобных Маману и Айдосу. Я соврал, такие были, вы так часто врёте ? нет, учите историю. какую ? которую вы тут рассказываете ? вы протестируйтесь , вы ведь себя представляете как потомок бия и палуана ... и при этом пишите что не тестируетесь потому что вы простой человек ... Не ту, которую вам рассказывают. У меня в семье были более знающие свою родословную люди. А Вы знаете ДНК Айдос бия и Ерназар Алакоза? Они приходятся близкими родственниками - дед и внук, мои предки.

Может быть о кара жорга, а может быть просто кара жорга наличествует в тексте песни. Просто нужно посмотреть как те торгоуты исполняют этот танец и есть ли у них текст песни к кара жорга? Странно мыслите. Причем тут торгоуты? У каракалпаков музыка точно о Кара жорга? Если нет слов откуда Вам известно об этом? У меня был дед под 100 годиков от роду, который любил все народное. Он часто просил, чтоб ему исполнили Кара жорга, вот откуда мне известно.

Основная часть каракалпаков обособилась в отдельную народность в 1601 году, бросила вызов потомкам Чингисхана, на время стала единоличным хозяином в Туркестане. С тех пор в число каракалпаков племена других народов не вливались. Наоборот, в последующем многие каракалпакские племена в силу политических обстоятельств сливались с другими народами региона, которые обогащались за счет каракалпакских племен. Я говорил, что у тех же Верхних каракалпаков не было личностей, подобных Маману и Айдосу. Я соврал, такие были, но у них не стояла острая задача по сохранению нации, которая была у Нижних каракалпаков. Подпадая под различные политические влияния и живя в ритме протекающих событий, Верхние сами того не подозревая в последующем стали частью местных народов, а точку в создании национального самосознания среднеазиатских народов поставил 1924 год. То есть, отсутствие инстинкта самосохранения у Верхних каракалпаков привело к тому, что они фактически утратили свое каракалпакское самосознание (по А-К, сгинуло среди нынешних узбеков). Говоря другими словами, каракалпаки стали частью разных народов, но от других за последних 5 веков ничего не получили. Отсюда и нынешняя малая численность и монолитность.

Не многовато ли для одного народа?! Но мы оптимисты, выкарабкаемся и на этот раз. Надеюсь на это. Благодарю за доверие, в принципе все очень просто. Вот уже скоро евразийский союз будет реально действовать, который будет иметь широкий резонанс для Каракалпакстана. Не хочет РУз, так хотим мы влиться в этот союз. Я это к примеру, вариантов множество...

От кого они происходят? Камал , вы протестировались ? Нет. а что так ? А это так важно? Я человек, этого достаточно. А вы этих претенддентов можете поименно назвать. По мне не стоит записывать всех в какую то группу если некая личность из этого этноса выразилась кое-каким образом. Я в том плане, что не я или другой каракалпак писал эту статью. А писали те, кто пытается из нас сделать бывших казахов, надевших туркменские шапки или бывших узбеков, по ошибке переписанных большевиками как каракалпаки. Не знаю что даже написать. Трагичное прошлое, не менее трагичное настоящее и очень туманное будущее. Очень жаль конечно, политика это жестокая вещь. Не многовато ли для одного народа?! Но мы оптимисты, выкарабкаемся и на этот раз.

Монолитности происхождения нет ни у одного этноса вообще, а большинство каракалпаков (верхние) сгинуло все-таки среди узбеков. Среди казахов в основном это часть жалаиров и мелкие части мангытов и кенегесов. Да это печально, у Верхних не было тех личностей, подобных Маману и Айдосу. Те жалаиры, мангыты и кенегесы это только общеизвестные группы. Наверное, но это дело рук "главных претендентов" на общую историю. Это мало использовалось, советские историки исследовали ранние этапы, а кто затрагивал 18 век обошлись лишь общими фразами. Тем не менее 18 век насыщен событиями в истории каракалпаков, народ не сумел полностью объединиться, да еще нападение джунгар рассеяло тот туркестанский костяк. Именно тогда появились Верхние, Нижние а также Средние. Из этой тройки уцелели, продолжают реально существовать нынче, меньше половины Нижних и то теперь под угрозой глобальной узбекизации.

От кого они происходят? Камал , вы протестировались ? Нет.

От кого они происходят? От золотоордынского эмира Алау Алшина. И что, он был казахом? Нет конечно, тогда не было ни казахов ни каракалпаков ни "кочевых узбеков" Был единый золотоордынский этнос от которого происходят куча современных народов в том числе ногайцы казахи и каракалпаки. Вот и статья о том же. Монолитности казахской ведь не было. А уважаемый Арсен, докажи да покажи... Вы согласны с тем, что некоторая часть каракалпаков ассимилировалась с казахами и многие каракалпакские племена исчезли из номенклатуры племен нынешних каракалпаков?

От кого они происходят? От золотоордынского эмира Алау Алшина. И что, он был казахом?

Может быть о кара жорга, а может быть просто кара жорга наличествует в тексте песни. Просто нужно посмотреть как те торгоуты исполняют этот танец и есть ли у них текст песни к кара жорга?

От кого они происходят?

Вопросы национального строительства в Казахстане http://e-center.asia/ru/news/view?id=734

Как у калмыков исполняется "кара жорга"? Я прослушивал текст песен казахского и кыргызского вариантов. Текст не о кара жорге (иноходце), а звучит примерно так, "если не иноходец, то танец не танец и праздник не праздник...". Поэтому я никак не могу связать данный танец с образом иноходца. Например, есть песня "катюша", сразу ассоциируется с реактивной установкой, но на самом деле о девушке по имени Катюша. У башкир был текст песни "кара жорга", у каракалпаков была мелодия. Но о танце "кара жорга", что он был в начале 20 века, точных данных нет.

Каракалпакский юмор на каракалпакском. Для любителей этого жанра.

На четвереньках можно изображать вот этих бедолаг (бурлаков), шутка. "Каракалпакские бурлаки на Амударье", Н.Каразин. Просто я помню танец птиц, где жесты в основном руками и не только руками. Например, танец муйнакских рыбаков "Шагалалар" (чайки). Но согласитесь, точностью передавать движения, это просто абсурд без импровизации, но по-моему нужно включить в ритмику основные мотивы. В образе иноходца, башкирский вариант танца более подходит, есть шаги, скачки и т.д. http://www.youtube.com/watch?v=NhMEUtWSoiY

Казахский вариант "Кара жорги". Один в один с кыргызским. Сомнение в том, что ритмика (движения тел) танцоров больше подходит к танцу (движениям) птиц, а не иноходца. То есть, в основном машут руками, образы как-то не вписываются. Хотя, может быть, я в искусстве ничего не понимаю... http://www.youtube.com/watch?v=rvJC8_i1f6w#t=182 Каракалпакского варианта танца не нашел или плохо искал, но это не важно. Музыка к каракалпакскому танцу "Кара жорга" другая, изображает движения скакуна. К сожалению полного воспроизведения нет, есть отрывок из оркестра чтоб сравнить хотя бы музыку.. https://www.facebook.com/photo.php?v=516296805116412&set=vb.270788786390795&type=2&theater Хотелось бы узнать, как "Кара жорга" исполняется у других народов? Например, башкирский: http://get-tune.net/?a=music&q=%EA%E0%F0%E0+%FE%F0%E3%E0+%E2%EE%F0%EE%ED%EE%E9+%E8%ED%EE%F5%EE%E4%E5%F6

Что означает цветовое обозначение, например, "кара" (черный) в названии некоторых племен и даже народов? Я ассоциирую всех с каракалпакским влиянием и вот почему: - каракалпаки, караборки, карамалахаи, черные клобуки - советскими историками признаны предками каракалпаков на основе исследований нескольких десятилетий. - карабулгары - в булгарской летописи говорится о каракалпаках Ногая, сменивших булгар. В шеджере Габдуллы хана, убитого во времена Тамерлана, его называют Кара-беком. Легенда гласит, что Орда во главе с Кара-беком вышла из Крыма, перекочевала на р.Сакмар, далее на р.Белую, Каму, овладела Булгаром. В составе этой Орды упоминаются и каракалпаки. - каракипчаки - у меня ассоциация с Коблан батыром (одноименные поэмы у казахов, башкир, каракалпаков). Почему у казахов его выводят именно из рода каракипчак, разве было такое племя?! Если было, то почему племя получило такое прозвище? - карамангыты - по Трепавлову в ногайский период именно так назывались ногайцы и каракалпаки. - каракитаи - о них много написано, поэтому без комментариев. Нынче у каракалпаков есть отдельное племя кытай. - караногайцы - кто они? Не каракалпаки, не ногаи и не мангыты? Или все вместе? - каракалмаки - некоторые источники сообщают, что каракалпаки и каракалмаки одно и тоже. У меня версия, что каракалмаки стали известны в джунгарский период, когда большая часть каракалпаков оказалась под джунгарским подданством. - каракиргизы - современные кыргызы... - карагаши - очень малочисленный народ, с очень похожим с каракалпаками языком. Происхождение мне не ясно, но есть сведения, что во 2-ой половине 19 века были приписаны к обществу карагашей (калпак), а возможно и каракалпак, но в период размежевания, возможно что-то пошло не так. - карачаевцы - к сожалению ни с одним не общался, совсем незнаю об этом народе. - карапапахи - ясное дело, с каракалпаками нынче их роднит только цвет национального головного убора. По Низами Мамедову (азерб. филолог, профессор) карапапахи имеют историческую общность со средневековыми предками каракалпаков. - караимы - слишком запутанная история. Говорят, они получили свое название от своего вождя Кара Имама (Черный вождь). Есть и другие множество версии происхождения. - карахазары - с ними тоже не все ясно, у одних это сословие, у других расовые различия и т.д. Конкретного определения нет. - кара тюргеши (абары) - по Гумилеву предки каракалпаков. Конечно, я выдвигаю возможные версии на основе анализа некоторых каракалпакских легенд, а также частично основываясь на письменных источниках.

Вот эти головные наряды чем то схожи с нарядами монгольских женщин. Головной убор женщины из Ордоса (восточная монголия) Халха девушка Барга Все таки чувствуется кочевая культура и ... Головные уборы разных народов, кочевники и не кочевники. http://www.liveinternet.ru/users/3173294/post224231255/ Чуваши каракалпаки туркмены марийцы казахи узбеки/таджики/казахи дагестан китай монголы мордва русские татары/таджики тува/мордва турки

Прочел Вашу статью о Кучумовичах. И у меня возникло несколько вопросов. Над какими группами каракалпаков был утвержден ханом Кучук сын Аблая: подданными Бухарского ханства или входившими в Алтыульскую орду? Ув. Асан-кайгы, где можно почитать Вашу статью?

Незнаю, Чиал, ты наверное просто привык играть свои компьютерные войнушки... И зачем тебе проблемы каких-то украинцев, расстреливают людей, да и пусть, США и Запад ведь одобряют, все нормально... Украина показывает пример - где "трещит по швам", там и США, и Запад. У нас не будет как в Украине. Лакомым кусочком для Запада и США является огромная территория с маленьким народом, а не маленький кусочек земли с огромным населением. Вот и прикинь, что к чему. Ты думаешь, об этом не понимают в наших верхах?! Очень даже хорошо понимают, дай только повод этим агрессорам - все перевернут верх дном. В любом случае хозяином положения в РУз является как раз-таки РКК, а не наоборот. Но что выгодно для РКК - вот большой вопрос, так как, нас самих одних в покое всеравно не оставят. Чиал, 20 лет, означавших для кое-кого достаточным сроком в течение которых должны были исчезнут каракалпаки - миновали, народ выстоял. Нравится тебе или нет, каракалпаков не могут полностью истребить вот уже в течение пяти веков и никогда никому не удастся.

Чиал, цифры цифрами, хотя они тоже не помешают РКК, ты главного не поймешь никак. Ты говоришь о каком-то кровавом конфликте, я так понимаю, что это по твоему разумению возможный конфликт, если Председатель Верховного совета РКК объявит о всенародном референдуме. Так вот, он объявит не о конфликте, а воспользуется своим правом в соответствии с Конституцией РУз. Если войска РУз постараются помешать этому, то это будет называться не конфликт, а открытая агрессия против пока еще собственного народа, расстрел мирных граждан, нарушение всех правовых норм своей собственной Конституции. А это очень чревато последствиями в первую очередь для РУз. Ты что ли не видишь, что в Украине творится? Дестабилизация ситуации повлияет и на другие регионы РУз и это будет расстрел не только собственных граждан, проживающих в РКК, а будет иметь колоссальные масштабы. Пошевели хоть своими мозгами.

Все это очень не справедливо если на то пошло. Размежевание в начале 20-ых годах ХХ века это вовсе не справедливо по отношению к узбекам. Если дойдёт дело до конфликта (а такой разворот без крови никак нельзя осуществить), то статья в конституции никакую роль не играет. Это все лишь кусок бумаги (причём её можно легко изменит. Недавно в конституцию РУз внесли существенные изменения о статусе президента и премьера министра). Узбекистан всячески (желательно мирным путём) старается сохранит все что осталось после размежевания, а не разбрасывать. Мой папа - сильный, наплевал он на свои законы, задавим танками... В таком же духе везде, Чиал. Надо отойти от этого и трезво оценить ситуацию, не на базаре же торгуемся. Впрочем, дальнейшие дискуссии с тобой бесполезны, с твоим детским мышлением только лозунги кричать ...

На протяжении пяти и больше лет РКК занимает лидирующие позиции по поступлениям в госдоход РУз, не говоря уже о каких-то месторождениях и поступлениях из мирового фонда на реабилитацию от последствии Аральского кризиса, где главным образом страдает народ РКК (вопрос о мировой помощи был положительно решен в Нукусском саммите глав государств в 1994 году). Все это ни от кого не секрет. Меня другое волнует - детские отговорки Чиала. Из-за таких его позиций узбекский народ незнает, что же на самом деле происходит в РКК. Почему и там, и сям заговаривают о каких-то референдумах. Поясняю, те которые писали совместный Закон (вторая группа лидеров РКК лояльная к РУз, а первая - скажем так - пропала без вести) все же усмотрела возможные последствия и ограничилась сроком на 20 лет. Это срок, когда подрастает новое поколение. Позиция Чиала не одна единственная, а именно это так широко "рекламируется" по всем сетям и форумам притупляя сознание в первую очередь двух братских народов. Не все читали Конституцию, а если даже читали, то не каждый в полной мере понимает Её основные положения (это видно на примере того же Чиала). Поэтому всё, что пытаются сказать каракалпакстанцы, воспринимаются почти как сепаратизм. Но это вовсе не нарушения, а справедливое требование - или создайте нормальные условия для нормальной жизни, или Референдум. Закон, как видите, на стороне РКК. Ситуацию срочно нужно менять в лучшую сторону, если Узбекистану все же нужна Республика Каракалпакстан. Иначе "пасынок" может найти другого "родителя", а может и сам жить в свое удовольствие.

Чияль, давайте не будем лукавить. В социальных вопросах нет своего внутреннего дела, так как, все поступления идут в общий доход. А говоря "это ваше внутреннее дело", ты автоматически отделяешь РКК от РУз. Будь осторожен словами.

Чтоб понять это юристом быть не обязательно. С другой стороны это вовсе и не противоречие, а закон писаный в здравом уме и совести. Давайте сойдемся на том, что надо быть просто осторожным по отношению к Каракалпакстану, так как, пасынок он и есть пасынок. Надо вести осторожную политику. Если у властей что-то не получается, то узбекский народ должен поддержать своих сограждан, терпящих экологическое бедствие. Ровным счетом никому (ни узбекам, ни каракалпакам) не нужно что-то менять, нарушать многовековые связи, добрососедство и т.д.