Kamal

Там, в теме Ногайцы, некоторые европейцы указали каракалпакские рода как туркменские и ничего. Смотря какой информатор, и придавал ли он значение своим словам? А вообще, насчет Вашего француза смущает то, что он подписал как "Киргизская юрта", то есть и не казахская, и не каракалпакская.

Я ведь писал, что в литературном Ж, а в разговорной речи могут говорить на Й.

Новгородскому более полтысячи лет, он всеравно был бы поглощён. А каракалпакскому литературному всего 100 лет, не справляется лишь южным диалектом. Вот, на каком языке песня, как думаете?

Всеравно не понял, что Вы имеете в виду под чередованием? Покажите в примерах чтоб я понял.

Не видел чтоб в литературном эти буквы чередовались. Литературный и был принят, чтоб искоренить обилие диалектов, где в каком-то использовалась Ж, где-то Й. Я лично, постоянно общался со своими дедушкой и бабушкой как раз в тот период своего детства, когда сформировывается манера языкового общения, и скажу, что меня потом домашние долго одергивали, учили произносить слова правильно, хотя было непонятно, что правильно, а что нет. В общем, испытал некий стресс в этом плане.

Сейчас-то понятно, в Алмате и Мангыстау есть крупные сообщества. Пытаются сохранить свою культурную особенность.

Да, я внимательно всматривался в этот расклад стволов казахских и кыргызских кереге, везде наоборот. Кстати, у башкирских юрт в этом плане есть как каракалпакские так и казахские варианты. Ногайские пока не удается рассмотреть, нет подходящих фото, или не попалось пока.

Странно, что каракалпакские рода здесь указаны как туркменские. Во-первых, Казаяклы большой род среди каракалпаков (есть кытайские и конратские), правда, Казаяклы встречается также и среди ногайцев, туркменов, карапапахов и гагаузов. Кроме того и Канжыгалы с Богежели являются большими конратскими родами каракалпаков. Арыс Конрат: 18. Қанжығалы тайпасы. Төледияр, Аққойлы, Қарақойлы. 19. Бөгежели тайпасы. Қудияр. 21. Қазаяқлы тайпасы. включает около 40 родов. Арыс Кытай: 3. Қазаяқлы тайпасы. Теңхожа, Көлеген, Суўнақ, Сәбик, Хожақ, Күлик, Мырзақ, Ханкелди, Мамат, Аққара, Жолшора (Жолымбет суўпы), Хожақазаяқлы, Қылмойын, Қәлсен, Қараша, Бақа, Тама, Таңатар, Бекен, Байқараған, Бақсықараған, Көпуста, Көземши, Қалқа, Қуйық, Мырзай, Көккөз (Төленгит), Мергенқараған, Жумақай, Өтеген, Қудайберген, Жийенай (Жийенқул

Да нет, туркменский язык ни в прошлом, ни в настоящем каракалпакам не преподавали. Если некая часть каракалпаков и пришлая, то другая часть местная. При этом и у пришлой части много чего пришло от западных тюрков - от тех же башкир, татар, ногайцев и даже казахов. Я лишь говорю о языке своих предков, которого мы предали забвению.

Никаких сомнений, на фото чисто каракалпакская юрта. Есть и другие фотки прошлых столетий, где каракалпакская орнаментика касательно каракалпакских ковровых изделий подписана как казахская, ибо найдены на территории современного Казахстана. Но мало кто знаком, что каракалпаки когда-то обитали и на территории современного Казахстана и что-то оставили в наследство.

По крайней мере, у нас до сих пор бытует поговорка "сен Адай болсан, мен сенин Кудайынман", в переводе "если ты Адай, то я Бог твой". А ведь, эти слова или притчи не просто так появились ... У кого какие мнения?

Незнаю, насколько это близко к фактам, но, каракалпаки говорят, что война с казахами в 1743 году началась из-за адайцев. Мол, в каком-то каракалпакско-казахском Курултае один адаец так достал людей словами, якобы он Адаец и чуть ли не Бог войны, на что один присутствующий каракалпакский батыр не вытерпел и сказал "если ты адаец и Бог войны, значит Я тебя и создал, заткнись и слушай...". Это (дерзость каракалпакского батыра) не понравилась другим казахам, и пошло-поехало.

В литературном каракалпакском Ж, но в разговорной речи Й. По крайней мере, когда я был школьником, старое поколение (деды, прадеды) все ещё говорило на Й, то есть, в школе одно, а в быту другое, короче, шла своего рода эволюция языка. Думаю, сейчас в большей степени побеждает или уже победил литературный язык. Это касается и других взаимосовмещаемых букв С/Ш, М/Б, К/Г и тд.

Это каракалпакская юрта. Помимо шанарака на это указывает и направление столбиков кереге - сверху слева направо вниз. Видимо, сфоткали юрту каких-то переселенцев. А возможно, просто куплена у каракалпаков, читал статьи, что некоторые казахи и узбеки покупали юрты у каракалпаков. Здесь хорошая статья об истории каракалпакской юрты, и не только о юрте, но и о природных особенностях края, о людях живших здесь тысячелетиями, их культуре и быте. https://yurty-mira.ru/karakalpakskaya-yurta/

Соболезную. Так и не смог с ним пообщаться лично. Топырагы майлы болсын (пусть земля будет пухом).

Юморной каракалпак из Нукуса показывает свою вышивку. Отрывок из "Поле чудес":

Это излишество, чьи-то понты. Стандарт вот такой, не просто так в музее показывают:

У них даже сохранилось горловое пение (исполнение героических песен), хотя аккомпанируют на дутаре, а каракалпаки исключительно на кобызе.

Этноним идет от средневековых "черных шапок". Мы не могли сохраниться как "ногайцы", так как современный этноним каракалпак как самоназвание бытовал будучи в союзе с Ногайской ордой с распадом которой каракалпаки стали известны уже в исторических документах. Ногайцы для нас политонимом был.

За Уралом и Волгой осталась очень большая часть носителей каракалпакской культуры, видимо, у кого-то сохранилось.

Вышивкой занимались в основном девушки до замужества. Более взрослые занимались ткачеством, валянием войлока и т.д., которые требовали коллективной работы. Например, на всю эту одежду узоры наносились ручной вышивкой, которой вряд ли могли заниматься женщины, обремененные непосильными домашними хлопотами.

Я поэтому и сомневался, так как резиденция Ишим хана, а потом Кучук Ходжи находились намного южнее, чем резиденция Каип хана. У первых двух чагатайское письмо, а у Каип хана татарское, хотя по времени последний (Каип хан) правил ровно посередине между первыми двумя правителями.

Я предполагал такую версию, ибо на рубеже 17-18 веков в Хиве действительно происходили междоусобные войны за власть в регионе, где сторонники Кучумовичей проиграли битву. Тогда же хивинские каракалпаки, которые поддерживали Кучумовичей частью ушли в Зарафшанскую долину, частью присоединились к туркестанским каракалпакам и, похоже, что позже к туркестанским присоединились также и часть бухарских, так как, когда в начале 18 века ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед, он старался объединить все разрозненные группы каракалпаков под своей властью и в большей степени добился своего, и мало того, объединился с аральскими правителями и вел переговоры с Бухарой, а также с Россией о дружбе, то есть искал потенциальных союзников в предстоящей войне с джунгарами. К сожалению, эти действия Ишим хана были известны и джунгарам, которые от греха подальше начали полномасштабную войну оказавшейся роковой в дальнейшей судьбе каракалпакского народа, так как цепочка трагических событий начались именно после поражения от джунгар. Предполагаю, вот в таких и ситуациях Телимы в числе многих других родов оказались в разных частях степей. Насчёт "аксуйеков" не в курсе, надо бы узнать предания наших Телимов, будем надеяться, что кто-то откликнется когда-нибудь.

Лично не видел ни одного оригинала письма на каракалпакском языке, может в каракалпакских сайтах что-то есть, Камалов и другие все же копались в архивах. В имеющихся русских текстах 1720-ых годов написано, что переведено с чагатайского письма. В письмах при Каип хане от 1740-ых годов написано переведено с татарского письма, а в письмах Кучук Ходжи от 1758 года - с чагатайского. Такой вопрос: чагатайский и татарский это об одном и том же языке письма на котором писали все тюркоязычные правители 18 века или есть различие?

Книга "Виды и народы России" написана в соавторстве с русскими этнографами Л. Мечниковым и П. Кропоткиным, которые провели большую работу именно по народам России. А про среднеазиатских каракалпаков возможно помогал Вамбери, или кто-то другой, незнаю. https://oldgravura.ru/prod/1881--i6772/