Kamal

Я тоже о стержнях. У туркменов и так, и сяк, и похоже у ногайцев тоже.

Несколько колдаулинцев тестировались, надо посмотреть. Если не ошибаюсь, в основном N1c.

Я сам из рода Колдаулы, подрод Кызылаяк. Кушчу переводится буквально птичник или птицелов, но среди других подродов похожего тоже нет. Есть Тлеукусши среди других каракалпакских родов, не Колдаулинцы.

Узбекские Колдаулы также как и каракалпакские входит в состав Конратов. А торттамгалы это скорее Кытай-Кипчаки Зарафшана, один из крупных центров каракалпакских поселений в прошлом. Говоря о конратах, известно, что именно конратская династия правила в Хиве последних 150 лет вплоть до 1920 года. Но парадокс в том, что в Хорезме, вернее среди хорезмских узбеков Конратов очень мало, а род Колдаулы нет вовсе. Основное конратское население проживает в Сурхандарьинской и Кашкадарьинской областях Узбекистана, там же и Колдаулинцы. Наверное, это объясняется тем, что простые представители Конратов враждовали с Хивой вплоть до вхождения правобережных каракалпаков в состав России в 1873 году, и после Октябрьской революции в основном идентифицировали себя каракалпаками, тогда как основные племена Арыса Онторт уру, признали себя узбеками. В общем, в начале 20 века все запуталось. Что касается Колдаулы, то в начале 19 века они являлись правящей партией каракалпаков дельты Амударьи и были союзниками хивинского ханства, но в 1827 году между союзниками вспыхнула война, где Колдаулинцы потерпели поражение, после которого был осуществлён геноцид, кроме детей, женщин и стариков все взрослое население было истреблено просто ради устрашения. И возможно, по этой же причине среди хорезмских узбеков нет Колдаулы. Известно, что некоторая часть Колдаулы ушли в Коканд.

Группа учёных Толстова С.П. тоже делает похожие выводы, в частности, об объединении некоторой части печенегов с огузами, которые иногда выступали вместе с огузами против своих же сородичей, печенегов. По Толстову, Иванову и других, этногенез современных каракалпаков начинается именно с союза печенегов с огузами, а в дальнейшем в этот союз вливались Кипчаки и Монголы. Косшы у каракалпаков означает приятель, хороший сосед, друг. Раньше Кош, Коч, Кос в разном варианте означало стоянку определенного племени, а на хороших соседей, поселившихся рядом применялся термин Косшы/Кошши (букв. сосед), а сейчас Кошши это просто приятель, друг. Возможно даже, что "кошсу" связано, а может и нет.

Тут, конечно, спорный момент. Если у туркменов больше огузского компонента, то у ногайцев больше печенежского, а также кипчакского компонентов, все они фактически современники, существовавшие в одно и тоже время. А потом, ставропольские туркмены сильно смешаны, заметно отличаются от туркменов Туркменистана и антропологически, и по языку, а в родовом составе полно как туркменских, так и каракалпакско-ногайских элементов, один из которых род Колдаулы. Вы читали труды группы учёных из хорезмской экспедиции под руководством Толстова С.П.? Если нет, чуть позже скину некоторые цитаты, станет более понятно.

Понятно. А по аутосомам у нас много загадок, кстати, первыми идут беларусы. Например, никак не можем разобраться вот с этим (в статье ниже), есть отдельно и по прибалтам, кавказцам, где смешаны каракалпакские аутосомы. https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/ Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями. [1,] «Tatar_Lithuania» «0″ [2,] «45.7% Belarusian + 54.3% Karakalpak» «4.114″ [3,] «48.2% East-Ukrainian + 51.8% Karakalpak» «4.362″ [4,] «53.2% Karakalpak + 46.8% South-Russian» «4.373″ [5,] «45.7% Center-Russian + 54.3% Karakalpak» «4.4215″ [6,] «51.8% Karakalpak + 48.2% Russian_cossack» «4.7105″ [7,] «53.7% Karakalpak + 46.3% Pole» «4.7189″ [8,] «51.1% Karakalpak + 48.9% Ukrainian» «4.7654″ [9,] «56.2% Karakalpak + 43.8% Russian» «4.9077″ [10,] «49.9% Karakalpak + 50.1% West-Ukrainian» «5.5127″

Колдаулы входит в Арыс Конрат в составе отделения Шуллик, но скорее всего самому племени Конрат отношения не имеет, так как Конрат у каракалпаков это название Арыса (объединение различных племен и родов). Тут распутывать долго.

Да, я видел эти названия, тут и юго-восточная Азия, средняя Азия, Сибирь, среднее Поволжье, Кавказ, юго-восточная Европа, ближний восток, в общем, целый континент. Но, почему считаете, что эти названия имеют отношение к роду Колдаулы?

Да. Но тут и юрта тюркская, а не монгольского типа. А ещё, и узоры на алаче, которая висит на кереге тоже похожи на каракалпакские.

Приветствую, Вас! Пока мне было известно 4 группы Колдаулы - среди узбеков Узбекистана, каракалпаков Каракалпакстана, ногайцев России, а также ставропольских туркмен. По видимому, есть ещё группы. Судя по названиям из Вашего списка, если все они относятся к представителям рода Колдаулы, то это фактически весь Евразийский континент получается. К сожалению, пока других версии нет. Может, кое-какую подсказку дадите?

Пару песен в исполнении данного певца и композитора (Шираз Нуратдинов). Часто слушаю.

Песня "Мухаббат жок деме" (не говори, что нет любви). Песня оказывается очень популярна у казахов и кыргызов, что уже отрадно. Но, очень большой вопрос - кто же сочинил эту песню?! Отвечаю. Автор песни и музыки каракалпакский певец и музыкант Шираз Нуратдинов, очень талантливый человек, и вообще, заслуженный артист РКК.

Имею ввиду, что Жетиру не название отдельного рода как конырат, керей, аргын, уак, дулат и т.д., а конфедерация нескольких родов, названия которых распространены также у ногайцев, каракалпаков, башкир, узбеков.

Откуда уверенность, что их нет? Вы что ли эксперт по каракалпакам, изучали историю, фольклор? Вполне очевидно, что нет, не интересовались даже. Во-первых, каракалпаки не какой-нибудь отдельный род, а сложносоставной народ, у которого десятки древних предков. Ну и много тех, которых по разным обстоятельствам мы потеряли на протяжении нескольких столетий на просторах Евразии, которые в частности вошли и в состав казахов тоже, надеюсь, такой факт не будете отрицать? А если каким-то образом не отрицаете, то наверное согласитесь и тем, что каракалпаки исторически обитали и на Волго-Урале. Ну, а если и этому найдете подтверждение, то думаю, никакой сложности не будет, сделать для себя кое-какие выводы. Потрудитесь изучить прежде, чем всё отрицать не глядя.

Конечно, давно наблюдаю, в том числе и тему про род Жагалбайлы и других, которые нынче являются казахами, но идут обособленно от основного Шежере казахов, составляя отдельную коалицию Жетиру (семиродцы, похожее есть у ногайцев в виде Едисан, и есть в фольклоре каракалпаков Етти сан). Очень интересные мнения и даже утверждения попадаются. Ну и пусть, люди изучают, хотят понять свою родословную и т.д., ничего плохого в этом нет. Но, меня удивляют юзеры, которые поддерживают мнения, будто эти рода прошли Крым и Мрым, Чёрное море и т.д. до того, как обосновались на территориях нынешнего Казахстана и стали частью современных казахов. Такое вполне возможно, допускаю. Но, при этом меня удивляет, почему же казахи никак не хотят признать, что средневековые Черные клобуки имеют какое-то отношение к современным каракалпакам? Ведь, предполагаемые места исторического обитания и тех, и других, совпадают.

Я лишь показал на один из приемов публичного распространения лжи. Пусть каждый помнит об этом. Каракалпакам желаю не поддаваться провокациям, уговорам и всяким там грязным соглашениям. Честь - дороже, честь это история на тысячелетия.

Кстати, насчёт этой таблицы. Она не отвечает историческим запросам по каракалпакам 19 начала 20 веков. Её в корне нельзя применять как наглядное пособие, так как сведения не исторические, а взяты из разных источников разного времени и сомнительного происхождения. Во-первых, в первой графе сведения приводятся на начало разделения каракалпаков, где одна половина народа вообще не учтена, а учтенная сторона указана как хивинская (1873 год). В другой графе (1912-1913 гг) это явно каракалпаки правого берега, то есть вошедшие в состав РИ, так как левобережные каракалпаки как население тогдашнего Хивинского ханства не были учтены, а в третьей графе Арыс Онторт уру как-то присутствует, а Арыс Конрат фактически отсутствует, указаны лишь некоторые рода, которые скорее всего жили в составе Арыса Онторт уру. И в-четвёртых, в 1924 году никакой переписи населения не было, первая всесоюзная перепись состоялась только в 1926 году.

Каракалпаки само собой разумеется были в составе Монгольской империи, ведь, нынешние каракалпаки это потомки тех Черных клобуков, кого монголы переселили в Поволжье, по Федорову-Давыдову 40% от всей численности того, скажем так, средневекового прославянского тюркского объединения. Правда, после распада МИ эти 40% дальше раздробились вливаясь в состав разных противоборствующих монгольских кланов, среди которых наиболее могущими были Конраты и Мангыты. Поэтому, не вижу ничего удивительного в том, что эти племена упоминаются и в "Шежере" Бердаха как две оглобли, то есть, составляющие основу нынешнего Каракалпакского народа. Но, удивительное в том, что каракалпакские Конраты это не племя, а название объединения племен и родов (Арыс). Можно подумать, что какой-то монгольский нойон из рода Конрат, при этом подразумеваем потомков Хорезмского эмира Нангудая или его детей, которые происходят из рода Конрат, какую-то часть своих подчинённых повели как-то не туда, а эта часть состояла именно из потомков тех Черных клобуков. Я это к примеру. Другой пример, Едигей... Кстати, он монгол или кто? К чему пришли учёные умы? В принципе не важно, монгол он или ещё кто-то, но он тоже объединил народы и надо полагать не чисто монгольские, хотя сам происходит из монгольских Мангытов. В общем, кто умеет анализировать, также сможет когда-либо понять и суть каких-то исторических вещей, а оттого что я пытаюсь кому-то что-то донести, толку нет. Многие просто игнорируют очевидные вещи, а кто твердо решил всё отрицать, он не перестанет отрицать очевидное, никогда.

Если такое утверждение основано на результатах 50 каракалпаков, то это всего лишь предположение, так как эти 50 человек являются представителями одного района на севере РКК, где многие семьи смешанные. В РКК очень много казахов, особенно на севере Республики, только их реальную численность всегда уменьшают, часть записывая в узбеки. Так было в последней переписи 1980-ых годов и практикуется до сих пор. Потому что из 2 млн нынешнего населения Республики, если 40% каракалпаки, то столько же казахи, а узбеки подпадают в графу "другие" вместе со всеми оставшимися 20%, чего никак нельзя признавать (надеюсь, смысл понятен). И получается, что концентрация казахского населения в центре и севере РКК намного больше чем самих каракалпаков, так как каракалпаки ещё проживают и в южных районах РКК.

Вы уже второй раз задаетесь этим вопросом. Начиная со второй страницы я отвечал на все вопросы, повторяться нет смысла. Пройдитесь ещё раз, освежите память.

Да, отдельный. Посмотрел в Шежере каракалпаков, там род Жагалтай указан в отделении Бесикли, племя Кипчак, а род Жагал тоже Кипчаки, только входит в отделение Баганалы. Есть ещё род Жагал в племени Мангыт в отделении Шуймангыт.

У нас около 150 рукописей эпосов, записанные из уст жырау первой половины 20 века, среди которых помимо эпоса "Кырык Кыз" (сорок девушек) имеется ещё пару десятков дастанов, посвященные исключительно женщинам. К сожалению, не всё ещё опубликовано (названия некоторых есть в теме "каракалпакские дастаны"). Возможно, если даже не "Кыз Жибек", то с похожим сюжетом женский эпос наверное найдется.

При этом, отдельно от Жагалтай у нас ещё есть род Жагал, но пока непонятно, это имя человека-родоначальника, или же вид птиц или животных?!