Kamal

Тогда можно вспомнить и о черных и желтых тюргешей, по Гумилеву, первые - предки каракалпаков, вторые - кыргызов. Что означали эти цвета? Почему у кыргызов второе название Аккалпаки? Тут цвета обращены именно к головному убору, то есть различают цвета головных уборов - Белый калпак и Черный калпак. В любом случае Каракалпак (черная шапка - головной убор) в средневековье был распространенным и объединял разные группы племен. Значение этого термина утратилось в монгольский период. К позднему средневековью, когда монгольская империя распалась и начались новые политические гонки, о древних черных шапках никто уже не вспоминал. Но нашлись племена, лишенные каких-либо политических амбиций, которым ничего не оставалось как вернуться к своим истокам. Если в средневековье "Каракалпак" не имел этнического значения, то в позднем средневековье он стал именно этнонимом. Народ осознанно принял это имя, говоря что они древние тюрки, не принадлежащие монгольскому наследию. Первый собственный хан каракалпаков тоже не принадлежал к клану чингизидов.

В том-то и дело, ув. Цеванрабдан, что я анализируя все исторические сведения, связь каракалпаков с калмаками 14-16 вв не вижу. Только один момент, как у вас выражают скорбь когда кто-то умирает? Среди тюркоязычных народов только каракалпаки и хорезмские узбеки (мужчины) выражают свою скорбь громким воплем. Слышал, что у казахов Младшего жуза раньше такое было, но потом вроде отменили. По поводу геноцида обиднее всего нам, мало того джунгары нас разделили надвое, да потом свои же пытались добить уцелевших, а нынче вообще "тихий ужас". Я мало знаком с фольклором соседних народов и есть ли у них "калмаки", но у нас калмаки в прошлом вечные противники, а у калмыков врагов в лице каракалпаков, как мне сказали - нет. Что же получается, третье стороны сидели и натравливали нас друг на друга? До конца 16 века собственных ханов у каракалпаков не было, какой хан (казахский, бухарский или кто-то еще) нанимает, в случае победы слава достается ему, а каракалпаки в тени... Видимо так.

Возможно, одно и тоже, сейчас у каракалпаков папахи тоже есть и считаю их поздними модификациями, есть много форм шапок называемыми папахами, их шьют из каракуля. Обычно я глубинных вопросов не касаюсь и по поводу аорсев считаю, что они предки многих народов. Даже русские в некоторой степени пытаются привязать свой этноним к ним. Я только комментирую более менее понятные и известные обычному читателю моменты из истории своего народа, пытаюсь пояснить, что каракалпаки в прошлом не казахи и не узбеки, не ногайцы, не кыргызы, не татары, не туркмены или башкиры, а отдельный народ, выживший среди своих более удачливых соседей. Например, мы говорили о сувари калпаках, по легенде часть их была направлена в Хазарский каганат по просьбе кагана или момент, когда часть племен Приаралья участвовала в сельджукском движении и т.д. Легенды народа отмечают много этапов, когда из Приаралья в разном направлении выдвигались племена. И поди разберись, кто из них предки современных каракалпаков, да и никто не поверит, если мы всех привяжем только каракалпакам. Все попытки привязать исторические этапы разных исчезнувших в прошлом народов к одному конкретному современному народу - это просто бессмыслица. Суть данной темы в том, что в средневековье были народы в черных головных уборах, потом все как один исчезают и появляются вновь в 16 веке - это каракалпаки и карапапахи. То есть, два народа приняли свой этноним в честь головного убора и обоих объединяет его цвет.

Видимо, калмаков к концу 16 века полностью добили - в 15 веке Абулхаир, в 16 веке - Абдулла, Тауекель, Кучум, Шейх Мамай, а также казаки, ногайцы и т.д., причем два мощных правителя Абдулла и Тауекель нанесли одновременный удар, наверное им еще Кучум помогал. К концу 16 века на современной территории Каракалпакстана появляется населенный пункт Калмак-кала (нынче - некрополь), видимо, те кто уцелел, растворились в среде каракалпаков. Потому, что в 1598 году каракалпаки появляются не на Амударье, а на Сырдарье и почти 200 лет ее берега были основным регионом каракалпакских кочевий.

Советские историки (т.н. совки - презрительно) всесторонне рассматривали этот вопрос, так как, родственность современных каракалпаков к древним черношапочникам еще в 19 веке были отмечены некоторыми русскими и европейскими историками. Были сделаны выводы, что каракалпаки, караборки и черные клобуки это один и тот же народ, а при этом прилагательное "Кара" относится именно к цвету головного убора. Племена, называемые народом черных шапок занимали обширную территорию от Приаралья до Днепра, мигрируя волна за волной в связи с военно-политическими обстоятельствами средневековья. Где бы какие бы группы не локализовались, суть названия означала народа в черных головных уборах. Предполагают, что термин каракалпак впервые появился в Приаралье еще в 11 веке. Я отмечал, что при хорезмшахах были Сувари калпаки (конница) и один из военачальников именовался Калпак батыр, Вы подтвердили, что Сувари калпаки в своих конюшнях ставили тамги своих родов среди которых есть тамга рода "Казаяклы", которые встречаются у каракалпаков. ногайцев и азербайджанцев. Кстати, информация о городище "Казаяклы яткан": Вообще, краткая история каракалпаков до возникновения народа в черных шапках выглядит следующим образом: Есть большой соблазн оспорить выводы этих исследований, но контраргументов пока нет. Каракалпакский писатель Толепберген Каипбергенов писал: (вкратце) "...иногда, чтоб иметь представление о конкретном народе в целом, не обязательно изучать каждого человека данного народа в отдельности. Достаточно узнать об одном человеке подробно и делать соответствующие выводы...". Также на примере одного каракалпакского рода "Казаяклы" можно проследить миграцию каракалпакского народа в целом. В добавок род "Улкен борик" - однокоренной с древними караборками род, имеющий отношение к данной теме.

Самый главный вопрос как я думаю заключается в этом: Не все современные каракалпаки были "калмаками". Под калмаками локализовались все, кто не принял ислам независимо от того, какую группу племен они представляли изначально, хотя вполне допустимо, что от каракалпаков большинство. Ведь, узбеки появились ниоткуда - жили племена сами по себе, а потом заставили принять ислам и одни стали узбеками, а другие - калмаками. Считаю в корне неправильным под калмаками 14-16 вв подозревать только каракалпаков. Ну просто невозможно, что все кругом как один принимают ислам, а вот каракалпаки взяли и наотрез отказались. Если и такое было, то они бы так и остались каракалпаками. А калмаки - собирательное понятие. Калмаки как отдельный род вошли в состав разных тюркоязычных народов, в т.ч. в состав каракалпаков.

Ув. Асан-Кайгы, думаю так удобно для просмотра: http://e-history.kz/media/upload/1466/2015/01/15/00fb00c91a53e8bce6ce0130e7f2e52a.pdf Я правда не слыхал, что у предков были такие длинные волосы, висящие до пояса. Может быть имеется в виду гулпак (хохол)? А то как-то неправдоподобно длинные. Такой обычай у каракалпаков существует, правда не "чав-чав", а "уай-уай". Мужчинам обязательно нужно прокричать это, а женщины просто плачут. Называется "дауыс бериу/шыгарыу" (голосовое сопровождение в последний путь). Человек плачет когда рождается, а за него плачут, когда он умирает. Согласно энциклопедии Брокгауза и Ефрона каракалпаки изгнаны ногайцами. Может быть связано с набегом на Шейх-Мамая (разве не в 1549 году умер?) и продолжавшимся противостоянием. Только не понятно, если каракалпаки это мангыты, а образование Ногайской Орды многие связывают с Мангытским юртом, то откуда вообще возможна эта связь, если они изначально враги - мусульмане и не мусульмане?!

Кантер - нормальный вообще? Не мое дело, пусть пишет, если так самоудовлетворяется. Тема "Каракалпакские ханы" и кончилась вся эта история так , по словам Камала он потомок Айдос бия попал под репресию за стремление уйти под покровительство россии .... теперь не Маман би , а уже потомок Айдос бия попал под репресию за стремление уйти под покровительство россии.

Вышеприведенная цитата касается имен правителей Аральских владений. Среди имен есть Ишим султан и Оразак батыр. Первый - ни кто иной, а по моим предположениям - Ишим Мухаммед, потомок Кучума. Он правил каракалпаками предположительно 1714-1725 гг. В 1722 году обращался русским о дружбе и добрососедстве от имени каракалпакского народа. Это период до джунгарских событий, когда еще не было Верхних и Нижних каракалпаков. Если я прав, то Аральские владения в его период тоже были подчинены Каракалпакскому ханству. Оразак батыр был при нем личным послом, курировал внешние вопросы.. Сын Ишим Мухаммеда Каип хан правил уже Нижними каракалпаками, а при нем личным послом был Маман батыр, сын Оразак батыра. Маман батыр в последующем стал бийем Арыса Онторт уру и попал под репрессию Агабия Айдоса (Арыс Конрат) за упорство в стремлении уйти под покровительство русских. Все закончилось убийством Маман батыра и всех приближенных к нему бийев и батыров. Айдос бий ориентировался на Хиву, играл большую роль в подчинении Аральцев Хивинскому ханству, вел борьбу с Аральскими правителями. Деятельность Айдос бия рассматривается двояко. Хивинский хан сам был удивлен, когда он поднял народное восстание против хана, хотя сам же спровоцировал к такому исходу.

Есть несколько имен.

Приходится с каждым казахом работать персонально, ну никак в толк не берут, когда каракалпак стал каракалпаком. Почти за 200 лет до Маман бия, каракалпаки уже определили свое самоназвание.

Отсутствие фото в калпаках не означает, что его не было. К 18 веку головной убор народа имел разные формы, а сами каракалпаки к концу 18 века фактически были на грани исчезновения, все произведственно-бытовое пришло в упадок. Калпак был известен издревле, потому и народ принял в качестве этнонима именно Каракалпак, а не Кара - малахай, борик, тельпек, папаха, шогирме, кураш, тахия и т.д. В памяти народа из знаменитостей остался Маман бий - бий второго Арыса каракалпаков, который носил калпак. Его, память народа описывала именно в калпаке, бия Арыса Конрат (он же Ага бий) Айдоса, память народа описывала в чалме. То есть, уже не было однообразия, так как, народ прошел периоды совместного проживания с разными народами и племенами, прошел процесс культурного обмена и т.д. Маман бий.

Спасибо! Прочитал, статья очень интересная. Теперь понятно, почему каракалпакский фольклор изобилует вечными противниками - калмаками, с которыми они вели борьбу, побеждали и стали одним народом. Возможно вынудили принять ислам и возможно по этой же причине наличие двух Арысов. Еще приходит на ум противостояние Сальджидая с Ногаем по религиозным мотивам. Разделение на "калмаков" или в противоборствующие группы наверное произошло в этот период, то есть до исламизации, как считаете?

Извиняюсь, не так выразился, Кара усиливает и ослабляет, верно. Я понимаю, что Вы высказываете свою мысль, что Кара в термине Каракалпак имеет другое значение. Похвально даже, что разбираетесь в родоплеменной структуре каракалпаков. Но если калпак = шлем, то это прозвучало бы как "калкан-калпак" или "темир-калпак". К тому же источники (Ан-Нувейри, Рашидаддин) сообщают именно о народе черных шапок, т.е. разговор именно о шапках черного цвета, а не в скрытом смысле этого слова. И в действительности головной убор каракалпаков черного цвета. Хотя таких народов, носящих черный головной убор много, но у каракалпаков это вошло в этноним. Также и у Карапапахов, а некую связь каракалпаков с карапапахами в своих трудах рассматривал Низами Мамедов и нашел много общего, например, те же казаяклы и другие.

В том то и дело, что Кара усиливает и в ту, и в другую сторону, например, у нас говорят "кара куш" (человек имеющий архисилу, очень сильный), а также "кара манглай" (человек никчемный, бедолага, нищий, ущербный). Но прежде всего это значение цвета, окрас и думаю, в случае Калпака это цвет. Если были племена предпочитающие Аккалпаки, то были и Каракалпаки как различие в головном уборе. В булгарской летописи говорится, что кипчаки Ногая назывались каракалпаками и что они первые храбрецы из киргизов. То есть, здесь Каракалпаки выделяются из "киргизов" под которыми возможно стоит понимать степных кочевых племен.

Всё черное тюркское сообщество? Порядок слов другой! тюркское черное Всё сообщество Черное относится к словам "все, народ". Раз есть черное сообщество, значит есть и другие сообщества - голубые, может были и серые, зеленые... Они значит не участвовали в борьбе против Китая, (???) но во фразе присутствует слово "все". Получается голубые, серые, зеленые и тд -это все черное? или не все тюрки. В итоге любой перевод указанной фразы со словом "черный" или "восточный" абсурден! Получается: если это обращение ко всем цветам, то Кара - обобщающее значение. Может быть все тюрки и нетюрки объединились против общего врага и таким образом хотели донести, что их много.

//Сделайте перевод фразы: türk qara qamyγ budun// Прав или нет, вроде так: Всё черное тюркское сообщество. Кара (цвет) - я имею ввиду с момента обозначения, примерно на рубеже 11-12 вв. Есть еще мнение некоторых историков об участии каракитаев, например, турок Зия Куртер в своей книге "Каракалпаки". Северные каракалпаки тоже имеет место быть, так как, племена были разбросаны, а центром каракалпакских кочевий с начала 17 века и до 1723 года была Сырдарья - нижнее и среднее течение. Потом уж разделились. Северные каракалпаки могли оказаться там и по причине (цитата из булгарской летописи). Еще каракалпаки были и у Кучума, кстати, его же потомки образовали Каракалпакское ханство. То, что у племен были свои различительные знаки знаем из прикладного искусства (по узорам и т.д.).

У каракалпаков есть такое определение: Кара (старокаракалпакском языке - Большой, Великий, Громадный, Множественный и.т.д.) Алп (Богатыр, Алпамыс и.т.д.) и Ак (чистейший, прав, и.т.д.) Но в данном случае здесь на самом деле Кара - это цвет головного убора, хотя не исключается, что племена входившие в этот союз действительно были многочисленными. Сувари калпаки - состояли из конников, это верно, также известно имя одного из командиров - Калпак. Скорее всего, здесь Калпак не столько имя, а принадлежность военачальника к определенному кругу племен. Ув. Кантер, все племена, ассоциировавшие себя каракалпаками, в общий кулак (в Центр) никогда не смогли объединиться. Даже когда создали свое Каракалпакское ханство, многие каракалпаки все еще оставались в службе разных ханств, а их семьи естесственно оставались при них. Современные каракалпаки это по сути остатки Нижних каракалпаков, объединенные с хивинскими сородичами - т.н. Аральцами. Если вспомнить простую арифметику, то Нижние - это вторая часть каракалпаков Каракалпакского ханства (были еще Верхние). От этой Нижней половины народа к концу 18 века выжили немногие.

Вопрос не в модификации, а в технике изготовления и наличии терминов в прошлом. Племя или союз племен Черных шапок распространилось до Южной Руси и стали известными как Черные клобуки, которые также "исчезли". Но бесследно ничто не исчезает, что-то остается. Народ Ногая. Сеитов У.А.

На голове у них не калпак. Данный вид головного убора называется кураш, более высокие формы - шогирме. В обиходе обычно называется - Борик, большинством.

Это тоже калпак другой модификации, подходящей для людей среднего возраста.

Уважаемые форумчане, на форумах много говорят о каракалпаках, которые получили свое имя от носимого головного убора - это чистая правда, только нет четкого понимания - от какого головного убора и когда. Мне постоянно приходится сталкиваться с высказываниями и догадками, которые совсем далеки от истины и порой даже унижающие национальное достоинство отдельного народа. Фарс уже становится, вернее уже входит в обиход и постепенно превращается как бы в реальность. Пару раз пошутили - вроде достаточно, но когда это система, повсеместно и всерьез - уже не смешно. Есть научно обоснованные труды ученых, есть исторические летописи, где говорится о древнем народе, носившем имя - каракалпак, караборик, черные клобуки. А насколько они связаны с современными каракалпаками - это уже другой вопрос. В данной теме я хочу описать головной убор, называемый у каракалпаков - калпак, а также почему название и цвет головного убора стали самоназванием народа. Калпак - войлочная конусообразная шапка. У каракалпаков она строго черного цвета. Данный головной убор является очень древним, возможно современником и аналогом Ак калпака, который является символом кыргызского народа. Также возможно, что по цвету головного убора, соседние народы различали принадлежность племени к какому-либо военному или политическому союзу, то есть, "каракалпак" в данном случае не самоназвание. Нам известно, что каракалпаки, как и караборикли обитали в Приаралье, низовьях Амударьи и Сырдарьи. Первое о них упоминание первая половина 12 века, когда часть окипчакизированных племен данного региона из-за натиска каракитаев была смещена на запад, в любом случае "караборикли" на тот момент в составе кипчаков уже существуют. Борик - меховая шапка, она носилась наряду с калпаком и тоже черного цвета. В каракалпакском шежире сохранилось уру "Улкен Борик" (большой/старший), видимо имеющее непосредственное отношение к караборкам. В древности появлялись и исчезали сотни племен и народов, также исчезли и караборки, входя в состав народов уже других новообразований, но на своей Родине сохранился небольшой род, гордо называя себя - Старшим. В монгольский период племена, составлявшие каракалпаков/караборков как бы "ушли в тень", более подробно о них узнаем, когда будет исследована ногайская история. Нам важно - когда же "каракалпак" стал самоназванием?! Самоназванием он стал из-за смуты в Ногайской орде, в середине 16 века. Племена. имеющие какие-либо отношения к древним черным шапкам приняли это имя как самоназвание народа. С этого момента известия о каракалпаках начали распространяться как об особом народе.

Каракулак (черное ухо) хорошо знакомый каракалпакам зверь. Старики погаваривали: "если каракулак появляется днем, значит поблизости тигр", то есть, каракулак как ангел-хранитель извещал людей о приближении тигра. Раньше в наших краях много было и тигров, и каракулаков. Есть книги-рассказы одного каракалпакского охотника о встрече с тиграми. Мне не удалось увидеть каракулака на воле, но издалека видел тигра, важно прохаживающего. Старики строго-настрого наказывали, чтоб мы его не тревожили, а тигр ел подношения, оставляемые людьми специально для него. Незнаю и не помню, с чем это было связано. Может быть причина связана с "Красной книгой", скорее всего. А почему русские перевели как Каракал, непонятно, но действительное местное название - Каракулак, по-туркменски - Гарагулак.

|_________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы |_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар |_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы |_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа |_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак |_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын |_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили |_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек |_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы |_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы |_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек |_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши |_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл |_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы |_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак |_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар |_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс |_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы) |_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык |_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай |_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай |_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет |_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы |_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта |_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр |_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил |_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик |_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган

Он никого не обвинял в национализме или еще в чем-либо, да и отвечал вам вынуждено. я его не обвинял , я констатировал факт . Обвинять в национализме Украинцев когда сам такой не стоило ему . и скройте его посты о каракалпаках о политике , к теме не относится . Ув. Кантер, я удалил свои посты. Национальный вопрос я не поднимал, лишь привел факты о второй гражданской войне имевшей место в основном на территории Украины, более 4 тысяч антисоветских выступлений 30-х годов, вооруженных в том числе и все на Украине, тем более на восточной ее части, запад был присоединен только в 1939-м году. Они были организованы главным образом ОУН - организацией украинских националистов. Это был ответ на Ваш вопрос, почему на Украине, у земледельцев люди голодали, а я вкратце написал "националисты...", думал, всем будет понятно, а Вы что-то погнали обвиняя меня в национализме. Я не ставлю цели обелить "красных", хватает всего и с этой стороны, но где неспокойно, страдают в первую очередь простые люди - голод, разруха, болезни... Я все-таки обучался в советских высших учебных заведениях, бесплатно но упорно тянулся к знаниям и много о чем осведомлен. Политические вопросы, а именно незнание этой ситуации подняли Вы сами. Пишу о каракалпаках, об их истории и других культурных ценностях потому, что я - каракалпак. О ком же еще должен писать?! Жабы и Йабы, считаю одна и та же лошадь, которая есть и у казахов, и у каракалпаков, причем у каракалпаков это еще название кипчакского рода. Я пытаюсь найти связь, а не просто так приплюсовываю каракалпаков к данной теме.