Kamal

Просто пошла такая тенденция плюс нынешняя политическая ситуация каракалпаков - все в куче ассоциируется тем, что напрочь "закрыты" все доступы к прошлому народа. У туркмен своя история, а каракалпаки все время стремились к государственности и создавали ее. Вы говорите, что Хива нас защитила, что в свою очередь очень сомнительно, непонятно Хива нужна была каракалпакам или каракалпаки Хиве... В теме "каракалпакский род колдаулы" я более или менее остановился на счет хивинской истории каракалпаков. Вопрос в том, что у Абулхаира и его потомков было полвека времени, чтоб решить каракалпакский вопрос, в свое время даже Аблай хан ему оказывал военную помощь. Ничего не вышло.

Ничего зазорного нет, просто жалко моих предков, все кругом выставляют их никчемными, неспособными к самоуправлению народом и т.д. и т.п. Абулхаир уговаривал каракалпакского хана вступить вместе с ним в русское подданство. Представители каракалпаков и казахов представлены одним ресстром, но присягу дали раздельно, то есть, две присяги и два народа.

Я тоже когда-то верил, что так и было - много всего понаписано... Оказывается все не так просто. В самом начале выхода каракалпаков на историческую арену Тауекель пытался то ли подчинить, то ли еще какие задумки были у него, во главе каракалпаков поставил своего сына, но тот был убит каракалпаками, а сами ушли. Некоторые племена каракалпаков под началом своего хана "подчинялись" Тауке хану, но это скорее всего были союзническими действиями. Зарлык Торе, правивший каракалпаками в середине 19 века почти год не в счет, так как он был приглашенным правителем, как восстание захлебнулось, больше о нем ничего не слышно. Аблай хан был зятем некоторой группы каракалпаков. А полновластно казахские ханы не правили каракалпаками, младшежузовские тем более. Википедия неточно передает ту действительность, почему между Абулхаиром и Нижними каракалпаками вспыхнула война. Никакую дань каракалпакские ханы Абулхаиру не платили, продавали хлеб или обменивали на мясо да. Каракалпакские ханы жаловались русским, что Абулхаир требует от них пошлину за провоз торгового каравана через казахские территории, а сведений о дани якобы выплачиваемой Абулхаиру нет и помине. Да и к тому же Нижние каракалпаки 40-х годов 18 века это только часть каракалпаков до 1723 года. Тут уж Абулхаиру было самое время напасть на бедствующий народ, благо русские на это закрывали глаза. Но ни он, ни его потомки так и не смогли подчинить каракалпаков.

Спасибо, нашел. Обратился, потому что, в "действиях модераторов" не было комментариев, обычно сообщают, какую тему куда переместили.

Считается,что кыргызских сарт-калмаков вначале тоже называли кара-калмаками.. Называть или обозвать можно кем угодно, но лучше всего свое самоназвание знает сам народ. Ув. Tynych, извините за некорректное объяснение, я хотел сказать, кем бы нас (Вас, меня, людей) ни называли окружающие, внутри всеравно остаемся тем, кем являемся. Поэтому, вполне возможно, что сарт-калмаков первоначально называли каракалмаками. А если бы мы первоначально были каракалмаками, то каракалпаками в последующем вряд ли стали бы, так как, калмак почти что этноним, а калпак - предмет головного убора. Можно только предположить, что тюрки-калмаки если и были, то это только очередное название как татары, ногайцы, кочевые узбеки и т.д.

Уважаемая, администрация! Не могли бы прояснить судьбу темы "Муйтены" в ветке "Народы/племена с неясным происхождением", может быть все ясно с муйтенами, а я не знаю?!

Считается,что кыргызских сарт-калмаков вначале тоже называли кара-калмаками.. Называть или обозвать можно кем угодно, но лучше всего свое самоназвание знает сам народ.

Казахи или каракалмаки? Наверное имеется в виду, что каракалпаки те же казахи. Только в этой версии интересна сама процедура, связанная с надеванием туркменских шапок. Короче, не обращайте внимание, узбеки нас вообще сделали ошибкой большевиков. Каракалмаки тоже интересная версия, но предание народа склоняется к головному убору. Если судить трезво, то никак нельзя спутать калмака с калпаком, даже если считать, что это было грамматической ошибкой летописцев Абдуллы. Целый народ в одночасье не может лишиться памяти и не помнить кем он был час назад - каракалмаком или каракалпаком.

Стоит отметить, что Тауекель сделал добрый жест подарив каракалпакам земли, но он и вовсе решил "приватизиривать" их, прислав в правители своего сына. Это не понравилось вольному народу, они убили царевича и ушли к бухарскому хану Абдулле, с кем сошлись на взаимовыгодных условиях. Но с его (Абдуллы) смертью начались новые проблемы, побудившие каракалпаков начать собственную политику в регионе и этноним закрепился навсегда.

В том-то и дело, что в основу этнонима легла просто напросто Легенда о народе черных шапок. Колпаки не носили, шапки назывались шогирме, кураш, борик и даже малахай, а тельпек только у туркмен. На фото каракалпаки в шогирме. К 16 веку все окружение каракалпаков более или менее определились своим самоназванием, тогда и появилась необходимость об объединении племен под самоназванием каракалпак. По преданию такой клич якобы идет от Ураз Мухамбета и время отделения от ногайцев. Так было или нет, но 40 родов обратились к Тауекелю, который выделил каракалпакам земли в окрестностях Улытау. Вот так началась новая история каракалпаков. Теперь смущает только одно - почему кара-калпак, если колпак не основной головной убор. Поэтому и очень важно обратить внимание на каракитаев 12 века, какой головной убор они носили?

Если честно впервые слышу. Кто интересно автор такого объяснения? Это "устное народное творчество" казахов из западной части, где-то на форуме было такое.

Кипчаки Муйтены Короче, фактически все племена (тут еще нет мангытов, кенегесов и киятов) носили шапку, нет ни одного колпака.

Конраты

Например, старший племени Кытай и его соплеменники, 20-е годы 20 века.

Кто может дать конкретный ответ по поводу головного убора каракитаев - носили колпак или шапку и какого цвета? Есть книга З.Куртера "Каракалпаки", к сожалению не могу достать нигде. Содержание книги состоит в том, что каракитаи также сыграли значительную роль в этногенезе каракалпаков, целые гарнизоны охранявшие границы своего государства в последующем растворились в среде местного населения Приаралья. Может быть, местные именно их называли черными колпаками, а потом это перешло на них самих?! По крайней мере именно в 12 веке появляются письменные упоминания о народе черных шапок. Как уже отметил, каракалпаки массово носили не колпак, а шапки. О головном уборе Кучумовичей, правившими в среде каракалпаков ничего не говорится, поэтому считать, что колпак был прерогативой исключительно правящей элиты каракалпаков тоже не приходится. Самые знаменитые бии конца 18 начала 19 века Маман бий носил черный колпак, Айдос бий чалму носил. Конечно, есть разные соображения у соседних народов - каким образом каракалпаки получили свое прозвище ставшее этнонимом. Самое интересное соображение - казахи убежали от джунгар надев на головы туркменские шапки и стали каракалпаками. Кстати, вот это соображение наводит на мысль, что племена приаралья, служившие каракитаям вполне сами могли "заразиться" общим прозвищем, то есть, дали прозвище чужим и сами же стали ими. К тому же у каракалпаков есть племя Ктай, которое совместно с кипчаками в 16 веке первыми начали объединительные процессы в среде каракалпакских племен, иначе говоря стали ядром, благодаря чему мы сегодня - народ. Не удивительно и то, что уран Ктаев "Уллы Тау", так как, именно в окрестностях Улытау (в Казахстане) каракалпаки впервые осознали себя отдельным народом.

А каракалпаки массово не носили калпаки, но имя народа именно Каракалпак. Парадокс.

Легендарный Акмухаммет (Акыш) Сапаров. Помнится, всюду пели его песни. Благодаря его песням я тоже научился играть на гитаре и пел.

Может быть и не совпадет, интересно то, что с казахскими конратами нет совпадений даже в названиях, то есть, если ДНК колдаулы (кк) с кулдовли (уз) как-то можно сравнить, то у казахов нет рода колдаулы. Также и по другим родам конратов, плюс еще у каракалпакских конратов есть два крупных подразделения - муйтены и кияты, которые сами по себе отдельные племена объединенные в один Арыс с конратами. Единственный вариант, как я понимаю, это исследовать отдельно казахских конратов, отдельно каракалпакских и на общем фоне сделать какие-то выводы. А как в этом плане с данными, я об этом интересовался. Раз уж Вы только хотите протестировать каракалпакских конратов, то и вопрос преждевременный.

А как выглядит генетический рисунок конратов каракалпакских и казахских? Как Вам известно, конраты составляют почти половину каракалпакского населения и судя по некоторым исследованиям они генетически близки к узбекским конратам. Короче, на первый взгляд все выглядит запутанно. Хотелось бы узнать Ваше мнение. А что за результаты о близости узбекских кунгратов и каракалпакских? П.С. я оценивал весь народ и соотношение его гаплогрупп и субкладов. Например, родоплеменные названия конратов каракалпакских и узбекских идентичны, у казахов отличается. Потом, гаплогруппы Арыса Конрат более на разброс идут, чем у Арыса Онторт уру (я имею в виду протестированных). А здесь идентично, у нас тоже Нангудай во главе конратов.

Никогда не слышал,чтобы гастарбайтеры из Ср.Азии перебирались в Монголию на заработки..В основном едут в РФ.. В Монголии узбеки, кыргызы даже казахстанские казахи есть. Монголия для многих очень даже перспективный проект. Гастарбайтеры это всего лишь первые ласточки, а может быть и дальновидные бизнесмены. Короче, интерес к Монголии с экономической точки зрения очень высок.

А как выглядит генетический рисунок конратов каракалпакских и казахских? Как Вам известно, конраты составляют почти половину каракалпакского населения и судя по некоторым исследованиям они генетически близки к узбекским конратам. Короче, на первый взгляд все выглядит запутанно. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Из Бишкека (тогдашний Фрунзе). Само собой разумеется, легенды в большей степени являются вымыслами. Но что интересно, племя Истеки (естеки, эштеки) когда-то проживали в Приаралье, а они нынче наличествуют у кыргызов и каракалпаков, а также у башкир. Имя Муйтен бия и его дочери Акшолпан встречаются в кыргызских легендах, кстати, "Кырк кыз" эпос муйтенов. В Ферганской долине проживали некоторые каракалпакские племена вплоть до 20 века, да и сегодня есть пару тысяч если верить статистике. Думаю, вопрос достоин изучения. В летописях 16 века есть данные, что Тауекелю обратились 40 каракалпакских родов, которым Тауекель выделил земли в окрестностях Улытау.

На счет расхождений литературного от разговорного согласен, диалекты языка никак с литературным не согласуются, это у всех народов так. Но в нашем общении с моим другом-кыргызом я явно чувствовал разницу языков. Потому и был один из моих вопросов: имеют ли между собой связи кыргызская легенда о сорока девушках и каракалпакский эпос Сорок девушек (Кырк кыз). Ветер дует откуда и куда - основу эпоса мы переняли от кыргызов или кыргызы от нас?!

Нынешний центральный каракалпакский язык, он же литературный установился только ко второй половине 20 века. Из огромного количества диалектов нынче сохранились всего 3-4 диалекта. Вот такой у нас сложный состав и все каракалпаки. Культура и менталитет в общем недалеко от кыргызов и казахов, орнамент правда сильно отличается и ближе туркменскому, это скорее всего наследие аборигенов, то есть местного пласта каракалпаков и идет от огузско-кипчакских взаимоотношений. Есть взаимосвязь и с хорезмскими узбеками, ну и разные приобретения из мест скитаний. Это делает нас не похожими ни на узбеков, ни на казахов, ни на туркменов, а кыргызы географически далеко от нас, хотя в 20-х годах прошлого столетия мы чуть было не образовали Каракалпакско-Кара-Кыргызскую Автономную Республику (http://members.vb.kg/2010/02/12/prosh/1_print.html). По поводу Референдума, то нынче и никакой Референдум не нужен, срок Договора истек 2 года назад. Теперь все зависит от самих каракалпаков при поддержке мировой общественности, так как, судьба народа зависит не только от Нукуса или Ташкента, тут уже замешана геополитика.

Не удивительно, если каракалпаки сами не скажут о себе, то про них никто ничего не говорит, но как видите связи плохие или хорошие были даже и с кыргызами. Я к сожалению не разбираюсь в кыргызских диалектах, поэтому и незнаю как звучит южнокыргызский. По поводу личного вопроса, то как раз в указанный период я часто посещал южные районы Каракалпакии, в том числе Бирунийский район. Если не сказать о хорезмских примесях в говоре, то ни чем от каракалпака центрального или северного южные каракалпаки не отличаются. Возможно холод присутствовал скорее всего от политических взглядов нукусского (центр) каракалпака, шла постепенная узбекизация Республики и начиналась она как раз таки с юга. Я лично в то время был очень далек от политики, потому и не сразу понял, почему я так заинтересовал правоохранительные органы. Думаю, Ваше наблюдение всего лишь частный случай. Первое правило политики это поставить брата против брата, остальное дело техники. Дай Бог, чтоб мои соотечественники хорошо понимали эту истину и не поддавались провокациям.