Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    7913
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    210

Весь контент Kamal

  1. Сорго и Джугара одно и тоже, только на казахском языке под Жугарой подразумевают кукурузу. Растения похожие, но отличаются семенами - кукуруза в початках, а сорго в колосях. В пустынных условиях сорго легко выращивать, в отличие от пшеницы сорго можно выращивать на малом участке и получить большой урожай без лишних трудовложений. Потому и у нас сорго издревле стала распространенной культурой. Даже, главное национальное блюдо называется Жуери гуртик - разновидность бешмармака. К слову сказать, казахский бешмармак обилен мясом, можно сказать процентов 80 блюда состоит из мяса, у нас же наоборот, немного мяса, жугары и больше овощей - морковь, картошка, лук, тыква и т.д. Жугара также применяется для приготовления рыбных блюд, например, харма - похлебка из жугары, рыбы (обычно - сом) и овощей. Одним словом, большая часть рациона - овощи. Короче, предки создавали свой быт из того, что есть в достатке. И не удивительно, что изобрели очень колорийный домашний хлеб - загару, опять же с овощными добавками.
  2. Нет, это не баурсак, а именно хлеб испеченный в тандыре и готовится из муки сорго (жуери/джугара), только не путать с кукурузой. Кукуруза у нас называется "макке". В отличие от пирога, тесто для загары месут вместе с мелко нарезанными овощами. Баурсаки же жарят из пшеничной муки, а жаренная лепешка из пшеничной муки называется "созбан". Лепешку "катламу" (слоенное тесто) тоже жарят, а лаваш, тоже слоенное - пекут в казанке. Это некоторые из видов каракалпакского домашнего хлеба, а вообще разновидностей много. Да, сорго очень колорийное культурное растение от которого ничего не остается, стебли идут на корм скоту, то есть, отдача от растения стопроцентная. Загара не только хлеб бедных, но и национальное достояние, спасшее народ от голодной смерти в самые тяжелые периоды, которые у каракалпаков были очень продолжительными. Нынче загару пекут в сельских местностях, продают на рынках, горожане охотно покупают. Моя бабушка жила в деревне и постоянно пекла для деда, нас угощала, говорила, что загара - хлеб наших предков.
  3. Голосок маленького каракалпака, наверное - будущего певца. Молодец, Данил, жигит бол!
  4. Члены Каракалпакского национально-культурного центра "Аллаяр жолы" на празднествах в городе Актау Мангистауской области РК. Рассказывают об особенностях национальной кухни. Я хотел бы детализировать про "загара нан" - хлеб испеченный из муки сорго с овощными добавками. Мука из грубого помола, а добавленное в такое тесто овощи во-первых придают ароматный вкус, во-вторых смягчают усвоение. Это старинный вид домашнего хлеба, более сытный чем обычный хлеб. И действительно, одна такая небольшая лепешка заменяет всю дневную норму пищи. В трудные времена каракалпаки ели этот хлеб, так и выживали на хлебе и воде. Загара нан
  5. А я к крайнему своему огорчению думал, что мы одиноки со своими обычаями. Узбеки Хорезмской области, южные казахстанцы, кыргызы - все еще живут схожими с каракалпаками похоронными ритуалами. Круг "калмаков" Утемиш-Ходжи, при полном отсутствии таких обычаев у современных калмыков, стало быть расширяется. Я вот что думаю, 1311 год это еще до принятия Узбеком ислама. Часть Джаикских каракалпаков ушла к Аральскому морю и киргизским землям при затруднительных для них обстоятельствах, где им нужно было найти какую-то изоляцию, спасение и спокойствие... При таких обстоятельствах эта группа просто-напросто могла остаться вне поля влияния Узбек-хана, не принять ислам, так как, не были вовлечены в его политику. Короче, предпосылки к появлению тюрков-калмаков могли быть различными и это могло касаться не только предков современных каракалпаков. К тому же, в конце 16 века, каракалпаки уже составляли крупную этническую общность из племен сходившихся из разных регионов Средней Азии, степей современного Казахстана, Сибири и Поволжья. Поляков С.П. о каракалпаках.
  6. Kamal, почему только у каракалпаков и хорезмских узбеков? Это также исконная традиция казахов и, соответственно, племен, составивших в 15 веке Казахское ханство, то есть найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, конгиратов, кыпшаков и прочих. До сих пор казашки традиционно громко оплакивают умерших, с причитаниями (дауыстау) и специальными музыкальными импровизированными на месте плачами-речитативами по умершему (жокьтау), при этом часто женщины распускают и рвут на себе волосы, царапают лицо в кровь. Проводы умершего молча по казахским традициям грех и равнодушие. В последние 2 десятилетия с усилением роли ислама в Казахстане часто приходится слышать на похоронах увещания и призывы мулл (молда) о тишине (сабыр етіңіз). Здесь, как впрочем и во многих вопросах нашей жизни, нормы древнетюркского обычая и традиций прямо противоречат нормам ислама! Что интересно, аналогичные традиции отмечены в письменных источниках у кёк тюрков (Орхонские письмена) и у татар Чингизхана, но не свойственны современным монголоязычным народам. Само собой разумеется, что это древнетюркские обычаи и у всех есть плачь и причитания. Я имел в виду именно мужские громкие вопли. Сейчас незнаю, но когда я жил у себя на Родине, казахи составляли почти такую же численность Республики как и каракалпаки, много было соседей и друзей. Похороны у них проходили тихо, с мужской стороны разумеется. Помню, Полат утверждал (у него мать казашка), что у казахов в недалеком прошлом тоже были шумные мужские проводы умершего и по какой-то причине были отменены. Когда был в Семипалатинске, мне приходилось участвовать в мероприятиях скорби у одного друга казаха, но громких мужских воплей как это принято у каракалпаков я не видел (правда, друг был русскоговорящий, жена немка, но все же причина не в этом, а именно традиции были такими - мужчины скорбят молча). Мы все одинаково прошли коммунистическую атеистическую идеологию, многое осознанно и не осознанно подзабылось. Но даже вопреки канонам Шариата, каракалпаки строго продолжают оказывать громкие почести именно по усопшим, а про женских причитаний я уж не говорю, там целое искусство. В источниках у Утемиша-Ходжи говорится именно о мужских воплях. Мне интересно, почему он пишет именно о калмакских обычаях, словно другие тюрки тогда уже перестали громко оплакивать умерших?!
  7. Это тех самых калмаков, которые чав чав говорили? Эти жили на Улытау. На Улытау скорее всего жили каракалпаки арыса Онторт уру, а конратов не было, доказательством этому может послужить уран "Уллы тау" у кытаев. Похоронные обряды конратов и онторт уру отличаются. Представители Онторт уру не практикуют вывешивать на могилах черепа животных или рогообразные изображения из металла, характерное для представителей арыса Конрат и именно на землях Онторт уру в 16 веке появляется Калмак-кала. Какая-та связь между современными каракалпаками и калмаками 14-16 вв конечно же есть. По булгарским летописям, в начале 14 века каракалпаки Уральского бассейна были разгромлены кытаями прибывшими с востока (в летописи их также называют кытайским племенем мангытов) и разделены на четыре части. Тогда часть каракалпаков ушла в Черемшан (нынче - местность в Татарстане), часть - к башкирам, приняли ислам и обулгарились. Оставшиеся на своих землях каракалпаки смешались с кытаями и стали себя называть ногайцами. А как же называлась четвертая часть, ушедшая к Туранскому (Аральскому) морю и в киргизские степи? Может быть именно они назывались калмаками? Ведь, до второй половины 16 века о каракалпаках больше нет никаких упоминаний. Калмаки 14-16 вв по времени совпадают.
  8. Мусульманский обряд строго запрещает громко оплакивать умершего. Каракалпаки же строго соблюдают все принципы Шариата по-мусульмански (первые 3 дня, затем 7 дней, 40 дней, 100 дней, годовщина - со всеми соответствующими ритуалами, чтением Корана, молитвами и т.д.), но тем не менее, грубо нарушают основной запрет. Почему - ни один мусульманский народ не позволяет себе громкие вопли, а для каракалпаков это как бы обязательство? Что же под этим скрывается? Почему наряду с исламом у каракалпаков все еще сохраняются доисламские традиции? Может быть термин "калмак" имел место именно по этой причине, а не оттого, что народ отказался принять ислам? Хотя "чав-чав" и "уай-уай" звучат по-разному, но суть одна - громкие вопли по усопшему. Такой обычай также существует и у хорезмских узбеков (хотя, вполне возможно, что те - обузбеченные каракалпаки).
  9. Именно так, нынче Каракалпак это этнос без каких-либо мудреных смыслов. Древнее понятие "Кара-калпаки" локализовалось как этнос только в отдельном народе, а кара-калпак (буквально черная шляпа, а не шапка) стал символом. Также происходило с "булгарами", "монголами", "татарами", "узбеками", "ногайцами" и прочими названиями, которые стали самоназваниями отдельных народов, хотя многие из ныне существующих народов имеют к ним прямое отношение. Но у них в отличие от каракалпаков нет символов, так как, нечем отождествлять. Даже по Узбеку и Ногаю мнения разные, кто-то отождествляет самоназвание народов с этими именами, а многие оспаривают.
  10. В названии темы указано - Кара-калпак (черная шапка), поэтому и тема открыта именно на форуме "искусство народов...". В этническом смысле - Каракалпак (без перевода). То есть, многие любят называть каракалпаков просто "калпаками" что в корне неправильно и обидно. Но многие же не придают этому никакого значения и удивляются когда каракалпаки их поправляют.
  11. Я имел в виду, что название "каракалпак" (черные шапки) было распространено на определенные племена как на некую общность, например, те же "черные клобуки" (торки, печенеги, берендеи, ковуи и т.д.) несмотря на то, что все народы мира носят головной убор. Поэтому термин не имел этнического значения, как не имели такое значение в далеком прошлом и "узбеки", и "татары", и "ногайцы".... . Соседние народы применяли эти названия на определенную общность народов, в последующем ставшими разными народами. Даже с кыргызами были трудности в идентификации - кара-кыргызы, кыргыз-казахи, да были еще узбек-казахи (например, сначала была Киргизская АССР), также башкир называли по разному - кроме башкир еще называли эштеками, естеками, то есть почти до 20-го века с самоназваниями народов не было полной определенности. Зато в 20-м веке каракалпаки чуть было не потеряли свой этноним (хотя добрую половину точно "потеряли"), когда происходило НТР - национально-территориальное размежевание народов СА. Благодаря настойчивости своих лидеров-революционеров народ сохранился, хотя уже с 16 века народ четко определил свое самоназвание - стал этносом, тут вопрос о том - быть Каракалпакской Автономии в составе СССР или нет вообще не должен был обсуждаться. Потому я и говорю, что название "каракалпак" в отличие от средневековья, в 16 веке имело этническую значимость.
  12. Выражение скорби громким протяжным воплем - "уаай - уаай - уаай". При этом слез может и не быть, главное войти в унисон с встречающим у порога специальным плакальщиком. Голову нужно опустить и левой рукой прикрыть глаза и обязательно быть в головном уборе. Эти действия касаются только мужчин. Это несомненно отголоски шаманизма, своего рода вхождение в транс, очень подавляюще действует на окружающих, всех обязывает оказать дань уважения усопшему, даже дети на время становятся взрослыми. Для кого-то это дикость, но такие обычаи, ничего не поделаешь.
  13. А я считаю, что каракалпакский "уай-уай" - это пережитки шаманизма.
  14. Тогда можно вспомнить и о черных и желтых тюргешей, по Гумилеву, первые - предки каракалпаков, вторые - кыргызов. Что означали эти цвета? Почему у кыргызов второе название Аккалпаки? Тут цвета обращены именно к головному убору, то есть различают цвета головных уборов - Белый калпак и Черный калпак. В любом случае Каракалпак (черная шапка - головной убор) в средневековье был распространенным и объединял разные группы племен. Значение этого термина утратилось в монгольский период. К позднему средневековью, когда монгольская империя распалась и начались новые политические гонки, о древних черных шапках никто уже не вспоминал. Но нашлись племена, лишенные каких-либо политических амбиций, которым ничего не оставалось как вернуться к своим истокам. Если в средневековье "Каракалпак" не имел этнического значения, то в позднем средневековье он стал именно этнонимом. Народ осознанно принял это имя, говоря что они древние тюрки, не принадлежащие монгольскому наследию. Первый собственный хан каракалпаков тоже не принадлежал к клану чингизидов.
  15. В том-то и дело, ув. Цеванрабдан, что я анализируя все исторические сведения, связь каракалпаков с калмаками 14-16 вв не вижу. Только один момент, как у вас выражают скорбь когда кто-то умирает? Среди тюркоязычных народов только каракалпаки и хорезмские узбеки (мужчины) выражают свою скорбь громким воплем. Слышал, что у казахов Младшего жуза раньше такое было, но потом вроде отменили. По поводу геноцида обиднее всего нам, мало того джунгары нас разделили надвое, да потом свои же пытались добить уцелевших, а нынче вообще "тихий ужас". Я мало знаком с фольклором соседних народов и есть ли у них "калмаки", но у нас калмаки в прошлом вечные противники, а у калмыков врагов в лице каракалпаков, как мне сказали - нет. Что же получается, третье стороны сидели и натравливали нас друг на друга? До конца 16 века собственных ханов у каракалпаков не было, какой хан (казахский, бухарский или кто-то еще) нанимает, в случае победы слава достается ему, а каракалпаки в тени... Видимо так.
  16. Возможно, одно и тоже, сейчас у каракалпаков папахи тоже есть и считаю их поздними модификациями, есть много форм шапок называемыми папахами, их шьют из каракуля. Обычно я глубинных вопросов не касаюсь и по поводу аорсев считаю, что они предки многих народов. Даже русские в некоторой степени пытаются привязать свой этноним к ним. Я только комментирую более менее понятные и известные обычному читателю моменты из истории своего народа, пытаюсь пояснить, что каракалпаки в прошлом не казахи и не узбеки, не ногайцы, не кыргызы, не татары, не туркмены или башкиры, а отдельный народ, выживший среди своих более удачливых соседей. Например, мы говорили о сувари калпаках, по легенде часть их была направлена в Хазарский каганат по просьбе кагана или момент, когда часть племен Приаралья участвовала в сельджукском движении и т.д. Легенды народа отмечают много этапов, когда из Приаралья в разном направлении выдвигались племена. И поди разберись, кто из них предки современных каракалпаков, да и никто не поверит, если мы всех привяжем только каракалпакам. Все попытки привязать исторические этапы разных исчезнувших в прошлом народов к одному конкретному современному народу - это просто бессмыслица. Суть данной темы в том, что в средневековье были народы в черных головных уборах, потом все как один исчезают и появляются вновь в 16 веке - это каракалпаки и карапапахи. То есть, два народа приняли свой этноним в честь головного убора и обоих объединяет его цвет.
  17. Видимо, калмаков к концу 16 века полностью добили - в 15 веке Абулхаир, в 16 веке - Абдулла, Тауекель, Кучум, Шейх Мамай, а также казаки, ногайцы и т.д., причем два мощных правителя Абдулла и Тауекель нанесли одновременный удар, наверное им еще Кучум помогал. К концу 16 века на современной территории Каракалпакстана появляется населенный пункт Калмак-кала (нынче - некрополь), видимо, те кто уцелел, растворились в среде каракалпаков. Потому, что в 1598 году каракалпаки появляются не на Амударье, а на Сырдарье и почти 200 лет ее берега были основным регионом каракалпакских кочевий.
  18. Советские историки (т.н. совки - презрительно) всесторонне рассматривали этот вопрос, так как, родственность современных каракалпаков к древним черношапочникам еще в 19 веке были отмечены некоторыми русскими и европейскими историками. Были сделаны выводы, что каракалпаки, караборки и черные клобуки это один и тот же народ, а при этом прилагательное "Кара" относится именно к цвету головного убора. Племена, называемые народом черных шапок занимали обширную территорию от Приаралья до Днепра, мигрируя волна за волной в связи с военно-политическими обстоятельствами средневековья. Где бы какие бы группы не локализовались, суть названия означала народа в черных головных уборах. Предполагают, что термин каракалпак впервые появился в Приаралье еще в 11 веке. Я отмечал, что при хорезмшахах были Сувари калпаки (конница) и один из военачальников именовался Калпак батыр, Вы подтвердили, что Сувари калпаки в своих конюшнях ставили тамги своих родов среди которых есть тамга рода "Казаяклы", которые встречаются у каракалпаков. ногайцев и азербайджанцев. Кстати, информация о городище "Казаяклы яткан": Вообще, краткая история каракалпаков до возникновения народа в черных шапках выглядит следующим образом: Есть большой соблазн оспорить выводы этих исследований, но контраргументов пока нет. Каракалпакский писатель Толепберген Каипбергенов писал: (вкратце) "...иногда, чтоб иметь представление о конкретном народе в целом, не обязательно изучать каждого человека данного народа в отдельности. Достаточно узнать об одном человеке подробно и делать соответствующие выводы...". Также на примере одного каракалпакского рода "Казаяклы" можно проследить миграцию каракалпакского народа в целом. В добавок род "Улкен борик" - однокоренной с древними караборками род, имеющий отношение к данной теме.
  19. Самый главный вопрос как я думаю заключается в этом: Не все современные каракалпаки были "калмаками". Под калмаками локализовались все, кто не принял ислам независимо от того, какую группу племен они представляли изначально, хотя вполне допустимо, что от каракалпаков большинство. Ведь, узбеки появились ниоткуда - жили племена сами по себе, а потом заставили принять ислам и одни стали узбеками, а другие - калмаками. Считаю в корне неправильным под калмаками 14-16 вв подозревать только каракалпаков. Ну просто невозможно, что все кругом как один принимают ислам, а вот каракалпаки взяли и наотрез отказались. Если и такое было, то они бы так и остались каракалпаками. А калмаки - собирательное понятие. Калмаки как отдельный род вошли в состав разных тюркоязычных народов, в т.ч. в состав каракалпаков.
  20. Ув. Асан-Кайгы, думаю так удобно для просмотра: http://e-history.kz/media/upload/1466/2015/01/15/00fb00c91a53e8bce6ce0130e7f2e52a.pdf Я правда не слыхал, что у предков были такие длинные волосы, висящие до пояса. Может быть имеется в виду гулпак (хохол)? А то как-то неправдоподобно длинные. Такой обычай у каракалпаков существует, правда не "чав-чав", а "уай-уай". Мужчинам обязательно нужно прокричать это, а женщины просто плачут. Называется "дауыс бериу/шыгарыу" (голосовое сопровождение в последний путь). Человек плачет когда рождается, а за него плачут, когда он умирает. Согласно энциклопедии Брокгауза и Ефрона каракалпаки изгнаны ногайцами. Может быть связано с набегом на Шейх-Мамая (разве не в 1549 году умер?) и продолжавшимся противостоянием. Только не понятно, если каракалпаки это мангыты, а образование Ногайской Орды многие связывают с Мангытским юртом, то откуда вообще возможна эта связь, если они изначально враги - мусульмане и не мусульмане?!
  21. Кантер - нормальный вообще? Не мое дело, пусть пишет, если так самоудовлетворяется. Тема "Каракалпакские ханы" и кончилась вся эта история так , по словам Камала он потомок Айдос бия попал под репресию за стремление уйти под покровительство россии .... теперь не Маман би , а уже потомок Айдос бия попал под репресию за стремление уйти под покровительство россии.
  22. Вышеприведенная цитата касается имен правителей Аральских владений. Среди имен есть Ишим султан и Оразак батыр. Первый - ни кто иной, а по моим предположениям - Ишим Мухаммед, потомок Кучума. Он правил каракалпаками предположительно 1714-1725 гг. В 1722 году обращался русским о дружбе и добрососедстве от имени каракалпакского народа. Это период до джунгарских событий, когда еще не было Верхних и Нижних каракалпаков. Если я прав, то Аральские владения в его период тоже были подчинены Каракалпакскому ханству. Оразак батыр был при нем личным послом, курировал внешние вопросы.. Сын Ишим Мухаммеда Каип хан правил уже Нижними каракалпаками, а при нем личным послом был Маман батыр, сын Оразак батыра. Маман батыр в последующем стал бийем Арыса Онторт уру и попал под репрессию Агабия Айдоса (Арыс Конрат) за упорство в стремлении уйти под покровительство русских. Все закончилось убийством Маман батыра и всех приближенных к нему бийев и батыров. Айдос бий ориентировался на Хиву, играл большую роль в подчинении Аральцев Хивинскому ханству, вел борьбу с Аральскими правителями. Деятельность Айдос бия рассматривается двояко. Хивинский хан сам был удивлен, когда он поднял народное восстание против хана, хотя сам же спровоцировал к такому исходу.
  23. Приходится с каждым казахом работать персонально, ну никак в толк не берут, когда каракалпак стал каракалпаком. Почти за 200 лет до Маман бия, каракалпаки уже определили свое самоназвание.
  24. Отсутствие фото в калпаках не означает, что его не было. К 18 веку головной убор народа имел разные формы, а сами каракалпаки к концу 18 века фактически были на грани исчезновения, все произведственно-бытовое пришло в упадок. Калпак был известен издревле, потому и народ принял в качестве этнонима именно Каракалпак, а не Кара - малахай, борик, тельпек, папаха, шогирме, кураш, тахия и т.д. В памяти народа из знаменитостей остался Маман бий - бий второго Арыса каракалпаков, который носил калпак. Его, память народа описывала именно в калпаке, бия Арыса Конрат (он же Ага бий) Айдоса, память народа описывала в чалме. То есть, уже не было однообразия, так как, народ прошел периоды совместного проживания с разными народами и племенами, прошел процесс культурного обмена и т.д. Маман бий.
×
×
  • Создать...