Kamal

На чем они играли? Если на кобызе, значит каракалпаки были, т.к. на дутаре каракалпаки поют только лирические песни обычным голосом, таких исполнителей называют "бахсы". "Жырау" это мастера горлового пения, могут петь несколько дней, пока не расскажут целый дастан. А чтецов называют "кыссахан". У каждого стиля есть свои названия, наиболее древний стиль это искусство горлового пения под аккомпанемент кобыза, то есть - жырау. У каракалпаков нет этого слова. Но когда обращаются к казахским родственникам (скорее всего по отношению к сватьям) говорят "нагашылар". Если правильно понимаю значение этого слова, то у казахов "нагашы" это дядя по материнской линии, короче, вся родня по матери. У каракалпаков, дядя по материнской линии называется "дайы", а тетя - "дайы апа", а вся родня "дайы журт".

Горловое пение есть и у каракалпаков, исполняют эпические песни под звуки кобыза. К тому же такой стиль пения начал вытесняться только к концу 20 века, сейчас конечно возрождают, слишком много стало молодых певцов, я привык видеть седобородых стариков с кобызом. Некоторые узбекские группы тоже поют, но под звуки дутара, у туркмен не слышал.

Я собственно листал статьи о здоровом пище, наткнулся на пару интереснейших народов на Земле. http://sstoyan.livejournal.com/2272.html Четырнадцать лет наблюдал Каррисон за жизнью горцев. Вернувшись на родину, он издал книгу, которую вначале встретили с некоторым недоверием. Прошли годы. Этнографы и ориенталисты опубликовали очень интересные данные о хунзе, но вторая мировая война приостановила их работу, и лишь благодаря экспедиции Бельвефе в сентябре 1963 года на эту проблему был пролит новый свет. Экспедиция Бельвефе состояла из двенадцати человек. В нее входили три врача, биолог, этнограф и ботаник. Они нашли «счастливую долину» совершенно не изменившейся. Единственными уступками времени были школа и больница на восемь коек. Ее создал молодой пакистанский врач Али Ахтар, который был одновременно и в отчаянии и в восторге от того, что не имеет ни одного пациента. Бельвефе убедился, что секрет долголетия этих людей кроется в дисциплине питания, подлинной национальной доблести. Категорические ее заповеди сводятся к следующему: мало мяса, за исключением праздников; вегетарианская пища, в основном овощи в сыром виде, кипяченая вода и никаких возбуждающих средств — ни алкоголя, ни табака. Главная составная часть диеты — фрукты. В долине растут вишни, сливы, персики, абрикосы, дыни, груши, яблоки, виноград. После сбора урожая часть фруктов сушат на соломенных подстилках и запасают на зиму. Хунза — земледельческий народ, обладающий полной продовольственной автаркией (автономией). За исключением небольшого количества соли, они никогда ничего не покупают за пределами своей долины. Три-четыре месяца, когда плантации не плодоносят, они называют «голодной весной». И тут участники экспедиции сделали потрясающее открытие: в течение этих месяцев хунза не едят. По крайней мере по нашим понятиям. Лишь один раз в день хунза принимают стакан питательного напитка, приготовленного из фруктов и горной воды. Анализ напитка объяснил все: это был настоящий насыщенный коктейль, содержащий почти все жизненно важные питательные вещества. Хунза готовят свое «чудесное снадобье» а основном из абрикосов. К каждому плоду хунза относятся с уважением. Ядро косточки они едят или давят на масло, а древесина идет на дрова, ибо долина бедна топливом. Этот «плод здоровья» является подлинным добрым гением народа, что подтверждает его пословица: «Твоя жена откажется следовать за тобой туда, где не плодоносят абрикосовые деревья». Быть красивым, здоровым и сильным до конца своих дней, обладать духом справедливости и терпимости — значит для народа хунза вести существование, достойное того, чтобы жить на земле. https://ru.wikipedia.org/wiki/Калаши Населяющие Читрал дардские народы обычно единодушно считают калашей аборигенами края. У самих же калашей бытуют предания о том, что их предки пришли в Читрал через Башгал и оттеснили народ кхо на север, в верховья реки Читрал. Тем не менее язык калаша близкородственен языку кховар. Возможно, это предание отражает приход в XV в. в Читрал воинственной нуристаноязычной группы, которая покорила местное дардоязычное население. Группа эта отделилась от носителей языка вайгали, до сих пор называющих себя kalašüm[2], передала местному населению своё самоназвание и многие традиции, но была ассимилирована им в языковом плане. Представление о калашах как аборигенах основано на том факте, что в прежние времена калаши населяли более обширный ареал в Южном Читрале, где до сих пор многие топонимы носят калашский характер. С утратой воинственности калаши в этих местах были постепенно вытеснены или ассимилированы носителями ведущего читральского языка кховар.

Я знаю, как представитель этого рода был в долгих поисках следов кызыл-аяков. Они есть еще среди туркмен. С туркменами понятно - соседи, а как они в Кыргызстане оказались?! Единственное предположение, что у каракалпаков были связи с Кокандским ханством, даже Айдос бий после своего разгрома намеревался бежать в Коканд вместе со своим родом Колдаулы-конрат. Кызыл-аяки входят в этот крупный род. Может быть, какая-та часть и ушла. Есть ли сведения о том, когда предки кыргызских кызыл-аяков появились в Кыргызстане?

Вроде нет, в любом случае этот вопрос по части Асан-Кайгы.

Предположительно, по мнению некоторых ученых именно каракалпаки по генетически наиболее близки казахам. Некоторые считают настолько же мы близки узбекам, третье - к ногайцам, четвертые - туркменам и т.д. и т.п. Это говорит о генетическом разнообразии не только чисто каракалпакского народа, но и других народов. По поводу выживания малых родов в среде крупных это сказано в лучшем случае, а в худшем - войны, разорения, стихийные бедствия, насильственные обращения и т.д. тоже являются причинами. В конечном счете все объединяются и если у казахов это Жузы, то у каракалпаков - Арысы. Поэтому полагаю, что "вхожденцев" хватает у всех. Какой-то род в одно время может быть влиятельным, а со временем превращается в маленькую ячейку более крупного племени, которое в прошлом являлось не очень-то и важным. Все зависит от обстоятельств. Шежире понятие сугубо личное и изначально не предусматривает родословную целого народа, состоящего из разных родов и племен. Знать семь поколений своих предков называлось шежире, а теперь это вышло на общегосударственный уровень. Например, возможно мои предки-кызылаяки не были в составе конратов, т.к. они вошли даже в летописи Абулгази, как влиятельное племя своего времени. Но через 200 лет они оказываются лишь маленьким родом в составе конратов, то есть, после каких-то потрясений они вынуждены были войти в состав конратов чтоб выжить, участвовали в их политических делах и в конце-концов стали одним из них. А конраты считают своим родоначальником Нангудая, который стал предком и для кызылаяков. Короче, тут нет понятия свой-чужой, оно утрачено со временем превратившись в один народ, который знает лишь то, какому роду он принадлежит и в какое крупное племя этот род входит, а большинство и вовсе незнает ничего. Или у Вас есть другие гипотезы о том, что Жузы создавались еще в средние века и неизменно существуют до сих пор благополучно приумножаясь из поколения в поколение, а все одноименные племена и рода других народов - просто их тезки?

Предварительные данные говорят о генетическом разнообразии каракалпакских конратов. Считаю, что с исторической точки зрения это закономерно. По многочисленным утверждениям казахских юзеров, шежере это основа основ современного казахского народа, но я думаю это преувеличением исторической важности шежере. Знать 7 поколений своих предков, по древним поверьям исключает вымирание рода. Если древние люди так заботились о здоровье своих потомков, то они обязательно должны были примыкать в более крупным родам и даже племенам, которые и не являются их предками. Поэтому, с уверенностью утверждать, к примеру, вот я конрат и непосредственный потомок Нангудая по мужской линии, просто-напросто нелепо.

Как Вам доходчиво объяснить, понимаете, если бы не вели родословную, то и поэмы "Шежире" не было бы. Бердах лишь описал визуальную структуру родословной каракалпакского народа на основании преданий и легенд собственно этого же народа, то есть, нарисовал структуру с чего состоит народ. Иначе как можно было сохранить единство, когда медленно и верно утрачивалось само понятие как народ?! Время Бердаха было очень тяжелым для каракалпакского народа, а сам он рисковал собственной жизнью, когда творил свое произведение. Другой не менее авторитетный классик и современник Бердаха, Ажинияз даже оружием в руках руководил стихийным восстанием, не поддержанным другими группами каракалпаков из других родов, то есть, поодиночке добиться каких-то целей было невозможно. Поэтому, поэма "Шежире" была тем лозунгом, объединившим народ, а это сильнее любого оружия и оправдала себя. Таким образом, каракалпаки начали вести свою родословную не в последние 150 лет, а закрепили всенародно то, что еще можно было сохранить. А конраты и Нангудай это лишь акцент, связующее звено, лишь один эпизод из поэмы, где рассказывается о происхождении каракалпакских конратов и если 150 лет назад конраты помнили его имя, то какие-то рода возможно идут и от него. Но в целом каракалпакские конраты это конфедерация разных племен и родов, очень сложный состав.

Это пример того, как письменные источники могут выдавать искаженные сведения. Это не единичный случай и не малая часть всех сведений прошлого, грешили все, начиная от Геродота и до сегодняшних информбюро великих государств. Это не обновление, а собрали с того, что осталось. Родословная не может быть новой точно также, как Вы никогда не сможете иметь другого биологического отца. Пополнение за счет аральцев завершилось за полвека до создания "Шежире". Что касается Нангудая предок он конратов или нет, то в любом случае он правил на том месте, где мы нынче и проживаем, его дети отделились от Золотой орды на том же месте, где нынче находится Каракалпакстан. Предки наши 150 лет назад скорее всего точно знали, кто они и откуда.

Каракалпакское шежире нашло свое структурное отражение более 150 лет назад. Столько лет мой род Кызыл-аяк существует в составе Колдаулы, в подразделений Шуллук, племени Конрат. Сколько это поколений, по-моему 8-9. Но и до "Шежире" кызыл-аяки существовали в составе конратов, а может быть и отдельно. Что интересно, С.М. Дудин в начале 20 века среди важнейших узбекских племен отмечает кызыл-аяков как отдельное от каракалпаков племя, но среди нынешних узбеков их нет. Надо отметить, что в начале 20 века кызыл-аяки ничем себя не проявили, нет каких-либо громких событий с их участием чтоб быть важнейшим узбекским племенем, зато по некоторым сведениям, а также по рассказам моего деда, играли большую роль во времена Абулгази в приаральских событиях середины 17 века. Каракалпакские конраты сами по себе не идут от одного предка, чтоб проследить поколение от Нангудая. "Шежире" Бердаха имеет политическую направленность, обращение к народу, призыв к объединению, призыв к борьбе. Вот главное предназначение "Шежире".

Не имею понятия. Ровно 500 с лишним лет отделяет от реального Нангудая до появления "Шежире". Нангудай живет лишь в народных преданиях, которых Бердах изложил в поэтических строках. Я сам не отказался бы еще раз почитать его произведения.

Нет, исключено, у него своя история и свои амбиции главным образом связанные, чтоб не допустить принятия жанадарьинскими каракалпаками и аральцами российского подданства. Вступил в открытую войну против своих оппонентов в лице Маман бия (кипчак) и аральских правителей. Был особым приближенным хивинского хана. Ничего странного нет, просто-напросто Бердах при создании своей поэмы "Шежире" опирался на народные предания. Поэтому Нангудай у каракалпаков фигурирует как родоначальник конратов, легенды казахских конратов также упоминают о Нангудае, но происходящими от других его потомков. Но все это не значит, что до Нангудая не было конратов. Бердах имеет ввиду, что именно от детей Нангудая пошли каракалпакские конраты, а это возможно произошло в момент отделения северного хорезма от Золотой орды, где предки нынешних казахских конратов и часть предков нынешних узбекских кунгратов участия не принимали. Странно другое - почему узбекские кунграты точностью повторяют названия родов каракалпакских конратов, но Нангудая не помнят?! Ответ прост - они не читали поэму Бердаха. Эта поэма своего рода летопись и запечатлела Нангудая в сознании только каракалпакских конратов в угоду политики того кризисного периода. А ведь, сработало.

Обижаться тоже надо уметь. Процентов 90 моих соотечественников даже и не знают (темнота) - зачем им такая доля, но ради жизни стараются, а о величии своих предков забыли. Так должно быть, это жизнь, она вечно в круговерти.

Видимо, казахи разместили, написали "кыздар", но тема "бизин кызлар усындай" (наши девчата такие) https://ok.ru/video/41243183783

Танец под музыку кобыза https://ok.ru/video/45523208771

Еще один танец кавказского стиля https://ok.ru/video/32315083401

А Каракалпакстана как такового и вовсе не было бы, я так думаю. Но вы представьте и задумайтесь, откуда нынешние всполохи по поводу того - узбек, казах. Почему зациклились об этих двух? Почему не думаете, что были третьи лица за занавесом и четвертые под прикрытием? Ну, бились каракалпаки за шибанидов и где польза от этого каракалпакам? Один нынче себя считает старшим братом, кому все дозволено, а второй и вовсе за рабов. И на этом и осуществляется вся "историческая правда".

Да, мы все из одного круга, только нынче делимся по народностям. Но тут есть свои нюансы, которых мы должны и решить не поддаваясь всяким провокациям.

Ничего , бывает. Но я был о высоком мнении о Вас как об эксперте о конратах. Конратская тема очень болезненная, кого не ткни - все каракалпаки.

Айдос бий реальная личность, а не поэтическое произведение Бердаха. И Нангудай реальная личность. Тут Бердах писал о реальных людях, а не взял с потолка. Вопрос в том, что реальность Айдоса не вызывает сомнения, а вот Нангудай выступает как миф. Миф в том, почему являясь родоначальником казахских и каракалпакских конратов, он отсутствует у узбекских конратов в роли родоначальника.

Я в принципе читал все что касается конратов, т.к. я сам из этого племени (кстати, почти половина нынешних каракалпаков - конраты). Казахских конратов, которых я считаю родственными, я просмотрел вдоль и поперек. Более того, по шежире я явлюсь прямым потомком самого Айдос бий, который разделил каракалпаков от узбеков в нынешнем понимании. А если включить сюда рассказы своего деда, то все конраты изначально были каракалпаками. Кстати, это идет в унисон с теми утверждениями некоторых ученых, что конраты в большинстве своем и образовали каракалпакский народ, которые первыми отделились от Золотой орды. А по историческим сведениям, на самом деле в Северном Хорезме образовался конратский союз, который так или иначе должны были разделиться в два крыла. Это в тюркским мире идет испокон веков - обязательно два крыла. Но у узбеков этого нет, зато есть у каракалпаков и казахов. Так где же центр притяжения? Я пока конкретного ничего не могу сказать, но ученым надо бы детально изучить этот вопрос.

У казахов это зафиксировано? Не могли бы дать ориентир?

Да, тут есть совпадения только в том, что и казахские, и каракалпакские конраты состоят из двух подразделений, считают своим родоначальником Нангудая - эмира Золотой орды. Названия подразделений разные, у казахов - котенши и коктинулы, у каракалпаков - шуллук и жаунгыр, а дальше ни одного совпадения. Зато узбекские кунграты фактически повторяют названия родов каракалпакских конратов, но не подразделяются как шуллук и жаунгыр. Короче, это тема для отдельного изучения. П.С. Подразделение Шуллук помимо родов включает в свой состав киятов и муйтенов.

А как же, не вежливо будет не отреагировать. А род "узбек" как раз у нас нет, но есть род "сарт", "казах" и др.

Во-первых, мы не узбеки, во-вторых, скорее всего имеется ввиду рода найман и уйгур. Мне не ясно про их племена и рода, при общении с узбеками ни разу не говорили на эту тему, то есть, не говорили и не спрашивали типа "с какого рода будешь?", стало быть, такое понятие у них утрачено. Хотел посмотреть на их шежере, не нашел, может быть и нет у них, не знаю. 92 рода это больше мифологическое, чем реальное, так как, еще 100 лет назад некоторые русские исследователи, в частности С.М. Дудин указывает на 11 племен, по другим версиям 32 и т.д. При этом Дудин указывает каракалпаков в числе важнейших узбекских племен, но тут, видимо имеется ввиду род "каракалпак" в среде Сурхандарьинских и Кашкадарьинских "узбеков", хотя и там немало было каракалпаков конратского племени. Другие группы, например, ферганские, бухарские, афганские, хорезмские каракалпаки в то время еще сохраняли свою принадлежность к отдельному народу, неговоря о каракалпаках Амударьинского отдела. А вообще, Вам лучше задать этот вопрос узбекам, а то я могу лишь углубляться только по каракалпакам.