Kamal

точно не знаю каким это местом, но в статье есть такая версия. Потому и вопрос у меня, если ак-калмыки были тюркоязычными, а кара-калмыки стали кара-калпаками, то на каком языке последние раньше говорили? С "черными клобуками" более менее понятно, а от "кара-куюнов" и "ак-куюнов" у нас нынче только "куюны" и остались, есть такой род. Незнаю насколько это верно, но сами каракалпаки этимологию "куюнов" производят от хионитов, лично этим вопросом не разбирался, поэтому не утверждаю.

Я не ставлю цели как-то оправдать коммунистов из-за того, что я сам лично состоял в рядах этой партии. Вовсе нет. Но знаю точно, каким я лично был коммунистом, какими были мои друзья и коллеги, к сожалению, мы не доросли (не успели) до тех высот, когда много чего от нас зависело бы. Те, которые были у власти быстро смекнули что к чему, воспользовались "народным" волнением (толпой) и совершили переворот. Ту свободу, о которой Вы говорите принесли те же коммунисты со стажем и стали полновластными и бессменными хозяевами. То есть, истинный коммунист остался так и коммунистом, а оборотни победили. Потому и считаю, что коммунист коммунисту - рознь. И так было все время существования советской власти.

https://www.academia.edu/10733989/Калмаки_Восточного_Дашт-и_Кыпчака_в_XIV-XVI_веках._Global_Turk._3_4._2014._C._134-143 В заключении данной статьи говорится, что калмаками называлась часть населения Золотой орды впоследствии разделившаяся на кара-калмаков (каракалпаки-тюрки) и ак-калмаков (предки алтайских калмаков). Лично у меня большое сомнение, т.к. не раз обсуждалось, тем более, если ак-калмыки были тюркоязычными, то кара-калмыки по логике должны были быть монголоязычными. Короче, и тут каракалпаки как-то замешаны, а может быть это просто предположение. Какие у Вас соображения на этот счет?

каракалпаками

Фото двух каракалпаков, приблизительно конец 19 - начало 20 вв. г. Ташкент. Видимо, потомки Верхних каракалпаков, почти ровесники, а лица разные.

При всем моем уважении к Вам, ув. АксКерБорж, я в корне не согласен с Вашим мнением, что во всех бедах виноваты коммунисты. Компартия на нынешний период самая многочисленная из всех партий. Треть населения Земли (КНР) под четким руководством тех же коммунистов живут в лучших социальных условиях. Что касается КПСС, то тут была плановая экономика и кто знает, если бы не Михаил Сергеевич со своей программой перестройки, то за последние 30 лет, возможно мы могли бы в разы переплюнуть Китай. А что нам дали свобода, демократия, гласность - как не было и нет, и вряд ли предвидится. Страны постсоветского пространства погрязли в коррупции и бандитизме. А самое печальное, что мы потеряли вкус тех продуктов питания, что выращивали и производили под четким контролем ГОСТа. Едим и пьем одни только химикаты, что нам предлагают новоиспеченные хозяева, желающие обогатиться любым путем.

Я стал коммунистом из-за высших его общечеловеческих идеалов, советские солдаты второй мировой войны идя на верную смерть просили, чтоб их приняли в ряды коммунистов, это была великая честь, вот такие идеи во мне и преобладали. Теперь получается, что коммунист коммунисту рознь, бывшие "коммунисты" все еще рулят народами, какой-бы в другой партии они нынче не состояли. Нельзя всех коммунистов подряд выставлять эдакими монстрами. Нынешней молодежи трудно понять и отделить правду от лжи, но их отцы были коммунистами или хотя бы кандидатами, пусть посмотрят в их глаза и определят, хороший у него отец или плохой. Если на то пошло, скажу, что во времена чисток (репрессий) истинные коммунисты в основном и пострадали. На досуге советую посмотреть советский фильм 1989 года "Перед рассветом". В фильме есть вся правда о коммунистах.

Очень интересно, ув. arkuk, совсем как меня мои родители поучали - то нельзя, это нельзя. Плюс хочу добавить, что: в сторону дома бегать нельзя и днем нельзя справлять нужду на открытой местности, если ты даже в пустыне не зевать открытым ртом (шайтан заселится) не плеваться не показывать пальцем на себе о больных органах или болезнях другого человека не свисти в помещении (дома) не чеши живот не ковыряйся в носу и т.д. и т.п. Больше всего мне нравится последняя Ваша примета 20 по счету, за такое можно было вообще опозориться, мама говорила, что только беременным можно так, и другие запреты тоже прокомментировала только раз, что для нас было достаточно. Потом, разве лепешки пекут? У нас есть примета жарить лепешки "иис шыгару" если приснится покойный родственник, а так по четвергам (пийшемби) раз в месяц или даже реже, но при этом обязательно нужно молитву прочитать и еще лучше, если это сделает мулла.

Берите выше, я бывший коммунист.

Полностью поддерживаю. Все должно быть в пределах разумного. Нам не хватает сильных институтов религиоведения, потому и молодежь в чем-то немножко заблуждается, а ее желание быть истинным мусульманином нужно направить на правильное русло, для чего нужна помощь и поддержка на государственном уровне.

Я тоже, ув. АКБ, пытаюсь это донести до ув. Думана.

Во-первых, извиняюсь произошла описка, в юности был атеистом, а не аскетом. Чтобы избежать чего-то недозволенного, сперва нужно знать что же из себя все-таки представляют т.н. шаманы, колдуны и прочие якобы отрицательные элементы.

Говорят, что мы сунниты - мусульмане, то есть, с рождения я мусульманин, это знаю точно. Коран не читал, просто считаю себя мусульманином и как меня учили с детства, хочу соответствовать канонам шариата. В юности считал себя атеистом, а религия всего лишь опиум для народа, но с возрастом корни берут свое. При этом уважаю все религии мира, по случаю был даже в церкви, родственники жены христиане и один из эпизодов свадебной церемонии обязывает нас посетить церковь. Главное, верю в Бога и в первую очередь в Аллаха.

Вы видимо молодой еще, жизненного опыта маловато, в любом случае не зарекайтесь, вот этого точно - нельзя. Потому, что как писал выше, мы не знаем - откуда они черпают свои способности исцелить людей, может быть они на самом деле те самые посредники Всевышнего?!

Это тоже самое, если бы Вы сказали, что в Бога не верите.

Знать ее биографию не обязательно, главное - вера и надежда, вот эти чувства и толкают людей к разного рода знахарям и возможно излечиваются. Люди верят в божественные силы, а не думают, что они заведомо идут ко всякого рода шарлатанам. Именем Бога мы и живем, именем Бога и умрем. Вот главная сила религии какая бы она ни была - ислам, христианство и т.д. Так что, зря Вы зарекаетесь по поводу шаманов и колдунов, т.к. суть этих слов вроде и понимаем, но не знаем - как они реализуют свои способности.

современная медицина развита настолько, что людям казалось и вовсе не стоило бы беспокоиться за свое здоровье, заболел - вылечился. Тем не менее она все еще не идеальна. К Ванге люди шли узнавать не только о судьбе своих пропавших родственниках или какой-либо другой пропажи, а шли в основном из-за неизлечимых недугов в надежде на исцеление. Но она ведь не врач и сама же умерла от болезни. Это лишь простой пример, первый пришедший на ум. Во-первых, не зарекайтесь, а во-вторых, скажите, кто все-таки была Ванга - колдунья или посредник между людьми и Богом?

Я и не знаю, что именно то. Я и на это не получил нормального ответа. Может быть расставите все по полочкам и закроете мои вопросы?

Я не разбираюсь в аутосомах, вот некоторые ссылки из анализов аутосомных данных среди европейцев: https://verenich.wordpress.com/2012/11/29/анализ-аутосомного-генофонда-балтий/ https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/ https://verenich.wordpress.com/2013/03/02/alder-анализ-генеографии-дагестанских-на/

Мне ли выбирать? Я такой же простой любитель, который хочет разобраться своей собственной историей. Жаль, каракалпаков везде встречают в штыки, не дают и слова сказать, накидываются, провоцируют. А на самом деле есть что-то сказать каракалпакам, просто нужно прислушаться, дать выговориться. Возможно и удастся извлечь что-то полезное для тех, кто на самом деле интересуется историей каракалпаков.

Ну, есть нынче разного рода шаманы и порханы. Но ведь ни один из них не призывает к язычеству, а все до единого выступают от имени Аллаха и призывают к послушанию слов пророка. Любой из нас, даже знаю своих родственников, которые в безнадежном состоянии (когда самые передовые медики не смогли помочь) обратились к услугам порханов и разного рода врачевателям, которые от имени Аллаха вылечили и поставили на ноги тех, кого современная медицина признавала безнадежными калеками. Как это объяснить? Или все подобного рода чуда мы просто-напросто понимаем делом рук одного Аллаха, а не результатами попыток шамана, порхана или кого-то еще каким-то своим врачевательным методом. Говорят, надо верить в излечение самовнушением, но, ведь, и в этом случае мы полагаемся в Аллаха. Мы отдаем свою судьбу одному лишь Аллаху, т.к. все другие попытки излечиться от каких-то недугов, на языке современной медицины просто-напросто невозможны. Незнаю, как у казахов заведено, но у нас есть такие обычаи, когда думают, что все безнадежно, несколько сеансов "коныу", то есть, ночевать у могил мертвых и призывания к помощи "аруаков" считается дозволенным и это в основном помогает, люди вылечиваются. Это что? Простое совпадение или "Аруаки" на самом деле помогают?! Я в какой-то теме на нашем форуме высказался, что я верю в загробную жизнь и жизнь после смерти. Потому что, я никак не пойму - почему именно сейчас я существую, осязаю, ощущаю, чувствую себя личностью и не чувствую темноту. Почему я должен жить именно сейчас, а не несколько век раньше или позже? Неужели плоть на самом деле тленная, а душа - вечная? Короче, извините меня, если я несу какую-то чушь.

Те китаи ассимилировали оставшихся на Яике каракалпаков и сами стали ногаями из-за опасения, что их выгонят оттуда (по источнику). Если нынешние кытаи их потомки, то они становятся каракалпаками только к концу 16 века. Короче, нет никакой связи с Елюй Даши. У Зия Куртера мнения не о всех каракалпаках, а скорее всего о племени кытай, т.к. племен у нас семь.

Видите ли, каракалпаки в 14 веке фигурируют в отдельных шежере по Ногайской орде, в частности Кара-Бека (Габдулла хан). Предположения делаю со ссылкой на некоторые якобы сомнительные источники (Джагфар тарихы). Те китаи в 14 веке приходят с границ Китая и возможно имеют связь с каракитаями. Турецкий историк Зия Куртер указывает на огромную роль каракитаев в дальнейшем этногенезе каракалпаков. Короче, еще много чего неясного.

Был один форумчанин из этого рода (Oskar), видимо забанен навечно. Могу дать только краткую справку: племя Кытай самое многочисленное в арысе Онторт уру. по ДНК в основном О, из шести тестированных пятеро принадлежит к этой гаплогруппе. Лично предполагаю, что они те же Кытаи, что в 14 веке захватили бассеин Яика и вытеснили оттуда каракалпаков. Часть каракалпаков ассимилировали, в последующем обитали в окрестностях Улытау в подданстве Тауекеля, к концу 16 века присоединены к бухарским каракалпакам. Примерно так.

казахи тоже разные, я имею ввиду усредненные антропологические типы народов. Если у узбеков 60:40, то у каракалпаков 50:50, а у казахов 40:60 смешения европеоидов и монголоидов соответственно. Это основные выводы об антропологии каракалпаков, всегда сравнивают с узбеками и казахами. Но, есть и другие локальные типы в зависимости от регионов.