Kamal

Не скрою, наша душа всегда стремится к дружбе, мы лохи и в древности терпели поражения только из-за этого качества. Жалко, что я не видел калмыков в Армии, но зато, где было всего-то три каракалпака, вся Средняя Азия стянулась, чтоб мы их поддержали перед "большим советом" (в Армии тоже есть своя иерархия).

Ну, тогда я не понимаю что читаю. Или Вы имеете в виду тех людей, кому все по "барабану"?

То есть, если казах чтит все казахское - тоже манкурт?

Напоминает Договор между калмыками и каракалпаками, чтоб в течение 15 лет друг на друга не нападать (при Аюке хане). То есть, юноша может брать в руки меч только в 15 лет от рождения. Ну и народ у вас - законопослушный.

Но тогда, это ведь просто смешанность. Таких полно. Зачем тогда посвящать целую тему на обсуждение? Про Манкурт вроде тоже была тема, но я так и не понял суть темы. Что за люди эти манкурты - люди, которые забыли свой язык, или люди воспринимающие свой язык как чужой?!

Чисто мое убеждение, что шала-казахи (шала и по-каракалпакски означает - наполовину) просто-напросто укор чистых казахов (якобы говорящих на казахском языке) в адрес тех, кто русскоязычен. Но я думаю, что национальность или патриотизм определяется не тем, что мы говорим чисто на своем языке, а тем, кем мы себя представляем. Я например русскоязычен, семья русская, но я за свою страну и за свой народ. Извините, если не по теме, просто я незнаю, как еще можно быть "шала", ненавидеть свою страну и свой народ что-ли?!

Секреты истории человечества. У кыргызов ведь, тоже эта гг основная. А выглядят точно как казахи и каракалпаки.

Вы скорее правы, потому что, есть версия, что общий этногенез каракалпаков начался от того, что сами печенеги и огузы (апасиаки и аугасии) сами по себе смешались, как бы создав буферную зону. Помимо этой среды (смешанной) существовали еще печенеги и огузы по отдельности, где этногенез каракалпаков как бы прошел мимо. Короче, самый видный советский историк Толстов сделал вывод, что этногенез каракалпаков развивался по смешанному мотиву. Это подтверждают и туркменские историки на примере Салыров. Короче, я незнаю, как все обстояло на самом деле, но факт, что у туркмен и каракалпаков значение термина "внук" почти одинаковы, для меня уже дает повод думать, что все-таки, наши предки или по крайней мере аральцы и туркмены вышли из одной среды племен.

У меня есть родственники в Ургенче, а соседи узбеки. Они, хотя узбеки (как бы высшая нация), но с нами вежливы и вообще, про узбеков что-то плохое не могу представить (имеется в виду соседей), короче, соседи как соседи, но слова "жиен" я не услышал. Хорошо было бы, если узбекские друзья подключились, а еще круче - если хорезмские.

Но тут меня осенило, а как хорезмские узбеки называют внука?! Если также как у каракалпаков и туркменов, то среда появления этого термина родства - однозначно.

Также как и казахи, только у них Невара, а у казахов Немере.

Если у казахов устоялись такие термины родства, то ничего плохого в этом нет. Вы ведь разбираетесь между собой произнося такой-то термин. Представили кого-то как немере или жиен-немере и тут казахи знают о чем или о ком речь. Короче, все нормально, главное - понятно. Но меня лично приводило в смятение то, что слышу знакомые термины, но они у казахов имеют совсем другие значения, чем принято у нас. Проблема была только в этом. А с другой стороны мы долго контачили с казахами, но почему же в этом вопросе у нас идет разнобой?!

по каракалпакам тут работает принцип - лучше запутать, чем раскрыть. Что тут говорить, если больше половины хивинских архивов по каракалпакам до сих пор не раскрыты, хотя живем под боком, и вообще, являемся гражданами одной страны.

А не мог ли этот термин появиться/существовать в ту эпоху, когда еще ни каракалпаки, ни туркмены не выделились в отдельную народность: В дальнейшем произошло вливание кипчаков, потом монголов, дальше ногайская орда, в среде которых предки каракалпаков существовали до полного сформирования в отдельную народность, то есть, у нас развивалась кипчакская речь, тогда как туркмены в большинстве своем не прошли эту фазу, тем самым сохраняя свое древнее огузоязычие. Поэтому, я думаю, что термин аклык/актык для древних предков каракалпаков и туркмен был един и сохранился по сей день несмотря на то, что наши близкие соседи как узбеки и казахи, данный термин родства не используют вовсе.

Созвучно с Аклык. Это диалект или все туркмены так говорят? Мне кажется, что аклык/актык однокоренные слова, только у каракалпаков кипчакский вариант слова, а у туркмен огузский.

Я тоже как-то задумывался - были ли Алшины в составе войск Абдал Гаффара?! Хотя Абдал Гаффар выступил в промежутках 1603-1605 годов, а по утверждению Асан-Кайгы, уже в 1600-ые годы (кстати, 1600-ые тоже понятие растяжимое) они были в составе казахов.

Ведь то, что у некоторых племен и родов есть ранние общие корни сомнений не вызывают. Легенды тоже говорят о пребывании народа далеко на Западе. Так что, желаю удачи генетикам.

Я по генетическим вопросам не спец, вопрос наверное к тем, кто как-то в этом разбирается и исследовал. У конратов и киятов есть большие рода Балгалы. Есть ли у них генетическая связь с Балгалы (сырманаки)?

Как переводится Сыргели? Может быть Сыргалы (в сережке)?

Да, что-то у вас очень сложно все, давно это было, как-то в гостях у своего казахского друга (Семипалатинск), аксакал дома представлял мне своих домочадцев - детей, внуков..., короче, я запутался - кто кому кем приходится. Жиен у нас только дети наших сестер, балдыз только сёстры наших жен, нагаши у нас нет и еще какие-то непонятные термины были. Переварить все было очень сложно, да и переспрашивать было неудобно. Насчет удобства нашего варианта я тоже так считаю, внуки, независимо от сына или от дочери одинаково мои потомки.

Среди простого народа конечно же не было никакой разницы, но правители решали все по-своему - натравили одних против других. Какими бы близкими в те времена они ни были, а сеча все-таки произошла. Значит, все же самосознание было. Один подрод каракалпак никак не мог появиться, скорее всего сборные от каракалпаков рода. Каракалпаки уже были народом, состоящим из племен и родов, а при нарушении единой родоплеменной структуры, рода могли представлять каракалпаков и войти к казахам как отдельный подрод, хотя более крупные родовые группы как жалаиры, мангыты, кенегесы и т.д., могли сохранить свою принадлежность определенному роду.

Официальная узбекская статистика нынче дает совсем другую цифру, якобы 2/3 населения Каракалпакстана составляют этнические узбеки, хотя последняя мнимая перепись населения проводилась в конце 80-х годов прошлого века. Тогда соотношение выглядело таким образом - 40% каракалпаки, по 25% узбеки и казахи, 10% других. Половина всех казахов уже повыезжало, каракалпакам трудно выезжать, только самые состоятельные могут это себе позволить, а также дети от смешанных браков меняют национальность чтоб выехать, а узбеки (кроме чиновников и силовиков) в Каракалпакию и вовсе не въезжают, тем не менее население Республики стабильно растет, хотя официальная численность самих каракалпаков все время остается в пределах 500-600 тысяч при общей численности 1,8 млн. Большой вопрос - кто же у нас так сильно приумножается? знаю, что они в конце 40-х годов 18 века уже были присоединены казахам. Невозможно верить в то, что каракалпаки до единого были патриотами своего народа. Патриоты только мы - нынешние каракалпаки, благодаря чьим предкам народ все же не исчез.

Да, еще есть сведения, что немалую часть своих каракалпаков Аблай хан поселил на южных территориях Казахстана. Там они построили город, а главой рода был назначен Адил, один из сыновей Аблай хана от каракалпачки. Уали, другой сын, после смерти Аблая стал казахским ханом. То есть, Аблаевская группа каракалпаков все-таки была рассредоточена, что стало причиной быстрой ассимиляции с казахами и утраты самосознания.

Я предполагаю, что родственная связь какой-то группы каракалпаков с Аблай ханом запросто могла спровоцировать поток каракалпакских беженцев поближе к нему. А вот, какие именно рода, сказать затруднительно, скорее всего разнородцы, а в совокупности - род каракалпак.

По крайней мере Аблай хан стал зятем одного из видных вождей каракалпаков, скорее всего присоединившихся к нему из-за распрей с Абулхаиром. Также уход жалаиров и ряда других родов произошел в период вражды каракалпаков с Абулхаиром. Видимо, оставаться в так называемой "прифронтовой зоне" мирному населению было неуютно, произошла естественная миграция в разные стороны, в том числе и в сторону казахов, которые состояли в подданстве других казахских ханов, но не Абулхаира. В любом случае, оставление обжитых мест произошло не единовременно, а постепенно, в течении 40 с лишним лет. Это говорит о том, что народ до последнего сопротивлялся чтоб не уйти в небытие. Каракалпакстан стал республикой из-за наиболее крупного сосредоточения каракалпаков в определенной местности, а так таких групп, но более мелких было множество, они остались вне территории нынешнего Каракалпакстана и фактически утратили свое каракалпакское самосознание, хотя кое-где они сохранили этноним каракалпак в виде родов.