Kamal

Я как-то выкладывал свежую статью (декабрь 2016 г.) узбекских журналистов о том, как поступают с историками в Каракалпакстане. Чтоб опять-таки не поднимать политические споры, удалил (кто успел, может и прочитал). Если вкратце, то под видом иных взглядов, всех более "опасных" представителей каракалпакской интеллигенции очередной раз подвергли допросам и применили различного рода меры пресечения. Среди них оказались и историки, даже провели обыски в доме давно уже покойного доктора филологических наук Камала Мамбетова, все его книги и рукописи конфисковали и уничтожили, видимо сочли, что его работы также затрагивают исторические моменты.

Один приглашенный Торе (Зарлык) правил среди каракалпаков в 1855-56 годы (восстание Ерназар Алагоза). После поражения восстания Зарлык торе также был казнен, кажется через сожжение. Известно ли о его происхождении?

Незнаю, на каком тюркском Арка (спина) это запад, но на каракалпакском, Арка (спина) - Север. Соответственно, Кубла - Юг, Шыгыс - Восток, Батыс - Запад. Чтоб упереться себе же в спину, нам нужно смотреть на Кубла (Юг).

Это бесполезно. Nurali уже высказал свою позицию.

Русские писали и очень много, но для Вас они ведь сказочники, эдакие нехорошие люди, строившие козни против узбеков. Абдулла хан для Вас и вовсе фантазер наверное, одним движением своей волшебной палочки придумавший каракалпаков. В принципе, Ваша позиция мне понятна - узбеки не пишут о каракалпаках, самим каракалпакам запрещено писать, теперь Вы решили наехать на казахов. Но Вы не учитываете тот факт, что кому Вы обращаетесь, в первую очередь один из профессионалов этого форума (историк), у них границ между национальностями не существуют.

Я от всей души желаю Вам удачи в этом благородном деле. История каракалпаков не такая уж и простая, нюансов много должно быть. За последние три десятка лет ни одной работы по истории не было, если что-то и косвенно затронуто, то в полной мере не отвечают, полностью не освещают историю наших предков. 1598 год это условное появление каракалпаков в письменных источниках, в этот год каракалпаки указаны как отдельный народ, значит процесс консолидации племен начался намного раньше. Выше, в своих постах я лишь взывал обратить внимание на все детали, т.к. как уже видим, в судьбе народа замешаны многие личности и народы, тут и калмаки, и ногаи, и казахское, бухарское, сибирское ханства, также неоднозначен вопрос и с аральцами, и так называемыми алтыулами. Думаю, Ваша работа многое прояснит или хотя бы даст толчок в историографии каракалпаков. Жду с нетерпением.

Я хотел рассмотреть параллелей всех каракалпакских племен с узбекскими, но дальше сложнее. Более или менее разобрали конратов, мангытов и кенегесов: на счет Кытаев кое-какое понятие прорисовывается, кипчаков разобрать очень трудно, кияты и муйтены входят конратам, так что тоже можно пропустить. Генетически каракалпаков приближают узбекам, тут я ничего не могу сказать за или против, т.к. по ДНК не разбираюсь. У каракалпаков есть понятие, что каждое племя в свое время было составляющим (основным) среди каракалпаков. Возможно в этом тоже есть кое-какая истина, т.к. в разное время племена были в своем рассвете - кипчаки, кытаи, конраты, мангыты... На самом деле - кипчаки это отдельная тема, кытаи видимо окалмачили каракалпаков, под конратами отделились от Золотой орды, под мангытами создали Мангытский юрт и т.д.

Очень даже любимый певец в Каракалпакстане, по-моему даже заслуженный артист. Из комментариев (как раз о чем мы говорили) : устине дауыс бергенго жора . сурхашларнинг кубиси караколпок булади (сурхандарьинцы в большинстве своем - каракалпаки).

А на каком основании Вы отбрасываете то, что у ираноязычных не было юрт? Есть какие-либо документальные подтверждения, что ираноязычное население Средней Азии не имели юрт? Как я понял, именно ираноязычные кочевники имели такую форму шанырака (рис. 5). Кстати, каракалпакский шанырак почти такой же.

А самое интересное, что четыре личности были связаны с каракалпаками, но местонахождения и место правления у них разные. В один год каракалпаки не могли просуществовать на разных местах. И четыре человека тоже не могли подведомственную им племенную группу прозвать каракалпаками.

Если это экзоэтноним, то состав каракалпаков начала 17 века мог быть более расширенным, возможно включали в себя и алшинов. Процесс консолидации в каракалпаков был разрушен очень рано, просуществовало всего 3-4 года, но потом народ все же не разъехался, а собрался вокруг потомков Кучума. Тут еще вопрос возникает, раз уж кучумовичи, то "каракалпак" соседями и вовсе мог не использоваться, а допустим соседи могли применить название "сибирцы" (к примеру). Думаю, скорее всего это не экзоэтноним, а самоназвание.

Если ничего нельзя отбрасывать, то Вы согласны с тем, что каракалпаки стали единым народом через смешение разных групп. Выше явно видно, что каракалпаки образовались от тех племен, которые считали себя каракалпаками. Но правители себя считали, первый - сибирским ханом, второй казахским, третий -бухарским, четвертый - ногайским. Но почему - то все умерли в один год, так и ничего не сказав о конкретных каракалпаках.

1. Точно не могу сказать, думаю, оймауты скорее всего из туркменских йомудов, они делятся на "кара" и "сары". 2. Да, информации почти нет, такое чувство, что у узбеков вообще нет шежире или забылось. Но параллелей каракалпакских племен среди узбеков явно заметно. В кишлаке Нанджемас скорее всего проживали каракалпакские Нанжемесы из большого рода Актогын-Кенегес. По крайней мере наличие кенегесов среди бухарских и ферганских каракалпаков упоминается, а последние ближе к Кулябской обл. Таджикистана. С узбекскими мангытами тоже непонятно, пишут крупное племя, где должно было быть все, и цветовые обозначения или группы, но такие различия только у каракалпакских мангытов, хотя по сравнению с узбекскими их немного. 3. По крайней мере "абак", "абаклы" среди каракалпаков нет. Нет ли у Вас данных по крымским кенегезам? Ошибочно набрал "кенегез" и высветилось несколько населенных пунктов в Крыму, в основном исчезнувшие.

Кенегесы узбекские и каракалпакские: В Вики на казахском языке указаны кенегесские рода среди узбеков и каракалпаков. К сожалению, больше нигде нет. Перевод на русский скачал с онлайн-переводчика, как-то бессвязно получилось, но это неважно. Моя цель узнать - какие параллели имеют кенегесы. https://kk.wikipedia.org/wiki/Кенегес Итак, у каракалпакских Кенегесов восемь больших уру, у узбекских - пять. По данному списку совпадают только Тараклы, кроме того у узбеков есть уруг "ачамайлы", когда у каракалпакских кенегесов тамга "ашамай" (каракалпакские "ашамайлы" входят конратам и кипчакам), а узбекский род "абаклы" родственны ли казахским абак-кереям? И вообще, непонятно, у узбеков всего пять родов или это большие рода?! У кого есть какие-либо данные по узбекским кенегесам? Например, каракалпакские восемь родов в совокупности имеют 22 подрода. А у узбеков как?

Да, 1598 год какой-то загадочный - вдруг появились каракалпаки, и предположительно, в этот же год умерли Кучум, Тауеккель, Абдулла хан II, Орманбет бий - все эти личности в свою очередь также были связаны с каракалпаками.

Параллели каракалпакских и узбекских конратов вроде выяснили, теперь, если сравнить мангытов, то тоже есть параллели: Отличие узбекских мангытов в том, что они не делятся на "тай", которые скорее всего производное от "тайп" (род, племя). В Вики указаны мангытские рода узбеков, которые делятся на пять основных родов. Каракалпакских совпаденцев покажу жирным шрифтом: У каракалпакских: Токмангыт и Темирхожа входят в отделение Сары-тай. Карамангыты входят в отделение Кара-тай, кроме того узбекский род "Уч-уруг мангыт" если аналогичный каракалпакским "Уш бас" (три головы), то последний тоже в отделении Кара-тай. Итого из пяти трое совпадают на 100 процентов, а "Уч-уруг" под вопросом. А каракалпакские состоят из четырех "тай", которые делятся на 19 родов. Кстати, я не знаю - что означает Баурдак (баурдак-мангыты), которых нет у каракалпаков?

Да, интересный момент, поэтому предполагаю о нескольких группах. Кучуму скорее всего примкнули бухарские каракалпаки, больше узнаваемые как мангыты, а Тауеккелю те, которые пришли из Астрахани, подразумеваемые как калмаки. Темиргалиев пишет только об Астраханских каракалпаках, вытесненных оттуда и примкнувших казахам, но если считать данные того "сомнительного" источника за правду, в Приаралье была еще одна группа, которая, скорее всего как раз-таки участвовала в образовании конратов в 14 веке. Временные параллели совпадают - "кытаи" пришли и разогнали каракалпаков обитавших на Яике в 14 веке, часть каракалпаков тогда смешалась с кытаями, а соседи скорее всего прозвали их калмаками, но часть тогда все-таки ушла к Аральскому морю. Тем более высказывались мнения, что каракалпаки сами себя считали каракалпаками, а калмаками их прозвали соседи, точно также, каракалпаки среди мангытов (МЮ), а также среди аральцев могли быть всегда каракалпаками. Отсюда, наверное, и образовалась самая крупная группировка в Средней Азии в самом начале 17 века - все собрались на одной географической местности, ну, почти все.

Кстати, Валиханов внук Уали хана, брата Адила, поэтому, он прекрасно знал историю этих каракалпаков. Жаль, что не написал, с какого они роду-племени.

Потому что племена были родственными. Калмыки взяли под свою опеку всех своих монголоязычных, но были и исключения. Каракалпаки всегда были дружны с теми, кто приходит с аналогичными намерениями. Кстати, недавно был вопрос о наличии казахских вхожденцев среди каракалпаков, по шежире есть несколько родов с самоназванием "казах", думаю, они и есть вхожденцы от казахов.

Их сын Уали стал ханом, а другой сын Адил со своими родственниками-каракалпаками поселился в районе Таласа, но на начало 20 века нет данных, что там живут каракалпаки.

Вот мне интересно, куда вошли соплеменники жены Аблай-хана? Он был зятем каракалпакского бека (большая группа получается).

Это не моя позиция, а сопоставления фактов. Посудите сами, если каракалпаки в основном потомки конратов 14 века, которые обособились в северном Хорезме, то они ведь не исчезли, а частями мигрировали на юг (узбекские кунграты), частями бежали на Сырдарью, спасаясь от разорении Темирлана, а какая-та часть осталась на месте (аральцы). Сейчас выявить трудно, какие конратские рода всегда проживали на месте, а какие пришли из Сырдарьи, так как, нынче единое шежире. Это означает, что и пришлые, и местные родственны, только некоторое время существовали порознь. Такая же ситуация и с арысом Онторт уру, ведь, параллельно с Темирланом существовал и Едиге, который в последующем создал свой Мангытский юрт, который в свою очередь перерос в Ногайскую Орду.

Предполагаю, что этот процесс был не одномоментным, а выделялись группами в разное время.

Скорее всего смешение местных с пришлыми путает все карты. У пришлых преобладают предания о том, что они потомки древних черных клобуков, а у местных - калмаки были их врагами. Если каракалпаки сами себя не считали калмаками, то и преданий о вражески настроенных калмаках тоже не было бы. Это просто нелогично, знать что ты не калмак, и знать, что другие величают тебя калмаком и при этом сочинять предания о том, что калмаки - враги. Это тоже самое, как если бы у меня были два имени. Одним словом, как единый народ. нынче мы воспринимаем предания своих предков как собственную историю, хотя возможно, что предание преданию - рознь.

Короче, до черного не доходит? Тускнеет и превращается в прах, уходит в небытие?