Kamal

Ну, значит мы такие непонятные. Даже книга есть у Тулепбергена Каипбергенова "Непонятные".

Видимо, да. Потому что, Айдос бий, несмотря на то, что он принял хивинскую сторону, все же преследовал свои личные интересы, так как через 15 лет, видимо, не добившись своих целей, он пошел против своих покровителей. Представляю, каково это осознавать, что самые близкие ему люди были правы, а он их своим мечом и убил, не говоря о других несчастных. Кстати, эта горькая память в народе все еще свежа, народ наполовину (если не больше) все еще не простил нашего славного предка.

Например, Айдос бий фактически, можно сказать, последний правитель каракалпаков. Воевал против своих сыновей и собственноручно убил их. Это из последних примеров, когда брат против брата, отца или сына (начало 19 века). Про начало 20 века, речь конечно, здесь не ведется.

Просто есть всеобщее мнение, высказанное на академическом уровне и везде повторяющееся, что каракалпаки были зависимы от казахских ханов, платили налоги, выставляли войско и т.д. (Вы сами в этом были также уверены). Это не совсем так. Есть некоторый отрезок времени, предположительно 1725-1730 гг, когда у каракалпаков на самом деле не было ханов, т.к. Ишим Мухаммед умер, народ пребывал в хаосе, а все управление народом, уцелевшим по нижнему течению Сырдарьи (Нижние), лежало на плечах батыров, а Верхние попали под власть джунгар (буквально - безвозвратные потери). В источниках этого периода, среди Нижних каракалпаков есть упоминание о "Совете 1000 батыров", который видимо, был образован по закону военного времени. Как люди военные, Совет прислушался призыву казахского Абулхаира и долгое время каракалпаки выступали под его руководством. Но когда объявились законные правители-кучумовичи, то те начали гнуть свою политику. В этой связи отношения каракалпаков с Абулхаиром, которые и так были не на высоком уровне - разладились. Историки объясняют это так, что каракалпаки ушли из-под власти казахских ханов и поэтому Абулхаир начал войну. По сути, картина так и выглядит, но причина не в этом, а в законных правителях. Точно неизвестно, были ли каракалпаки подвластны Абулхаиру или считали себя союзниками?! Короче, отойти от стереотипов, что каракалпаки всегда были подвластны казахским ханам трудно, но при внимательном рассмотрении, хоть отрывистых, но все-таки исторических источников, все легко улавливается. Многие вообще не читают источников. Поэтому среди форумчан всегда присутствует недопонимание в общении с каракалпаками. Вы хоть, более культурно выражаетесь, приписывая мне мою излишнюю эмоциональность, а у других, мнения обо мне более просты (читал отзывы о себе на других форумах).

Благодарю за честность, примерно также отписался и ув. Асан-Кайгы. А в чем сложность этих калькуляторов?

Мне интересен вот этот момент, есть ли какие-либо соображения? https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/

на заднем плане каракалпакский шанарак (19 век). Короче, и в 21 веке шанарак такой же.

Ну, ясное дело, что каракалпаки могли только заимствовать все, что было создано человечеством. Только, каракалпакский шанарак единственный, который имеет отличительную форму от всех других. А более близкие туркменские шанараки имеют одинарное кольцо, а не двойное.

Точно не знаю, но судя по тому, что у каракалпаков целиком такие шанараки, то возможно и от каракалпаков.

В принципе, говоря об аральцах-автохтонах, мы имеем в виду тех же современных каракалпаков. Что касается туркмен, то отдельные группы имеют схожие шанараки, но не повсеместно, скорее всего в приграничных с Каракалпакстаном районах есть такие.

Я никогда во внимание не беру современного, а хотя бы ссылаюсь начала 20 века, независимо - антропология это, язык это, или какие-либо культурные традиции... То что я знаю о юрте, это то, где мне самому приходилось спать, быть и ощущать влияние данной атмосферы. В музее я бывал десяток раз и ничем музейная юрта не отличается от оригинальной, те же формы и узоры. И в конце-концов я не понимаю, зачем путать современное с историческим? Картинки одно дело, это художественный стиль, и не понятно, кто рисовал, где рисовал и у кого срисовывал... Но, фотки начала 20 века дают полную информацию о юртах того или иного народа. Я имел в виду это и просил быть ближе к истории. А если пойти по глубинам истории создания юрты, то мой вопрос так и остался открытым. А вопрос был - почему у каракалпаков шанарак не похож на шанарак других народов, а более ближе шанараку ираноязычных кочевников, скромно говоря, первого тысячелетия?! Но ответа я, конечно, не жду.

Вы же спец по источникам и только вам должны быть известны данные о чем я пишу. Но Вы увиливаете (типа - тут помню, тут не помню, как некоторые юзеры, которые отсеивают лишнее). Если нужны источники, я могу повторить того, чего я уже несколько раз выкладывал в этой же теме. А здесь излагаю своими словами то, думая, что все читают мои посты, приведенные мной источники, а повторяться, думаю не стоит. Но видимо ошибаюсь, наверное, с каждым нужно вести отдельный диалог.

А на разные стычки, Ишим Мухаммед просто-напросто не обращал даже внимания, так как, он преследовал высокоидущие идеи такого характера - закрепить своим союзником Россию и встать против джунгар. А всякие шалости Абулхаира для него большого значения не имели. Он ведь, даже не мог и во сне догадаться, что Абулхаир такой злопамятный и отыграется на его потомках.

Почему Вы так думаете? Ишим Мухаммед погиб в 1725 году, предположительно погиб в бою, а остатки каракалпаков (Нижних) были заодно с Абулхаиром, приняли его призыв, пошли против калмыков, воевали, погибали, и между прочим безвозвратный состав был больше чем у казахов. Тогда почему же такое переосмысление, почему Абулхаир пошел против каракалпаков? И почему Барак защищал каракалпаков? Ведь, Абулхаир погиб от рук Барака?! Почему такое двоякое отношение казахских чингизидов к каракалпакам? А если к слову сказать, то в начале Абулхаировской кампании против каракалпаков, Аблай хан также воевал против каракалпаков, но увы, победить не смогли. А потом, Аблай хан почему то стал зятем каракалпакских беков. Неужели его родственниками стали жалаиры? Неужели, жалаиры бросили каракалпаков и приняли сильнейшую сторону, неужели они так и выживали - бросали слабых и примыкали к сильным?! Вот так. из простых раздумий, складываются целые впечатления о племенах и родах.

Стопроцентно с Вами не могу согласиться, так как, обиды искореняются сразу, то есть, обидели - расплатились, но изнашивать столько лет обиду и реализовать ее, когда противник ослабился (мы ведь знаем, что каракалпаки были разгромлены джунгарами) и на остатках целого народа разыграть месть - думаю не по-мужски. Абулхаир был слабым полководцем, но черезщур амбициозным, что показал свой зуб, когда, каракалпаки фактически были уязвимы, без поддержек и локализовались (Нижние каракалпаки) в низовье Сырдарьи. И то, при своей жизни он не смог одолеть их, понадобилось 43 года, чтоб каракакалпаки передрались между собой.

Не конкретно, но косвенно упоминает и каракалпаков. Все вместилось в один абзац, поэтому остается только гадать - как целый народ рассеялся и потерял политическое бытие свое, искать другие источники данного периода и т.д. Но всеравно остается вопрос - что за древние обиды? Ведь, согласно статистическим данным начала 18 века, каракалпаков было в 5 раз меньше чем казахов. Какие они могли причинить обиды? Правда, были некоторые разногласия Ишим Мухамеда с Абулхаиром, что первый мог запросто пригрозить второму идти войной за грабеж русских послов, идущих к каракалпакам. То есть, агрессия (угроза) на самом деле была с каракалпакской стороны, но войну же не развязали, т.к. главный враг стоял у порога (джунгары). Левшин А.И. Глава 5 "о поселении киргиз-казаков":

Шынгобыз, гобыз и группа дапшилер. Дап - каракалпакский ударный инструмент. В основном применяется для передачи ритма на танцах.

Давайте начнем с этих, например, в начале 20 века у каракалпаков были такие юрты - затоптанные, заштопанные, что никакого вида и нечего показывать. А в 20-ом веке, на основании этих данных реконструировали вот такие: Давайте, друзья, будем ближе к истории.

Очень интересный момент, т.к. речь наверное идет о периоде доджунгарских нашествий, или период союзничества каракалпаков с Абулхаиром. 50 минус 30 равно 20 тысяч конных воинов. А по историческим данным, в середине 18 века, до нападения Абулхаира, каракалпаки могли собрать до 40 тысяч воинов. А если взять за основу статистические данные Темиргалиева, то получается, что каракалпаков в начале 18 века было 5 раз меньше чем казахов - 300-400 тысяч против 60-80 тысяч. Реальны ли данные Асфендиярова и Кунте? Непонятно, Тевкелев доносит, что каракалпаков всего 10 тысяч семей (предположительная численность Нижних каракалпаков), но сами каракалпаки говорят, что собрать могут 40 тысяч воинов.

Вроде у узбеков так и так двойное название кукурузы, если не ошибаюсь. И если онлайн перевод также не врет, то кукурузу они называют "макка-джугара", а сорго - просто "джугара". Итого мы имеем повсеместное искаженное название кукурузы на тюркских языках. Только на каракалпакском и туркменском, кукуруза и сорго имеют свои определенные названия. Более того, туркмены приписывают сорго большое будущее, эта злаковая культура у них тоже в почете, так как, находимся в одинаковых климатических условиях, где сорго хорошо разрастается. http://www.infoabad.com/obschestvo-i-yekonomika/dzhugara-zlak-buduschego.html

Вполне возможно, т.к. ни у соседних узбеков, ни у казахов, ни у туркмен нет такого названия. Жуери это не кукуруза, а сорго. Кажется казахи называют кукурузу жуери, а у нас кукуруза это макке. Сорго и кукуруза одинаковы на вид, но различаются тем, что сорго поспевает в колосьях, а кукуруза - в початках. Скорее всего, дагестанцы также применяют сорго (жуери), приятно знать, что в далеком Кавказе также есть похожее блюдо. А вообще, индюк завезен к нам с Кавказа, только вопрос - когда это произошло. Мы потомки Нижних каракалпаков, смешавшихся с аральцами. Аральцы сами по себе земледельцы, а Нижние в 18 веке попали в такую ситуацию, что только земледелие и спасло от гибели. А земледелие есть оседлость.

Видно, что один из ярых фанатов Алишера и Тимура. Или это намек на то, что те поют по старинке и кроме того как хорошо петь, нужно еще хорошо двигаться, что паренек и продемонстрировал.

Есть еще разновидность бешбармака, когда мясо и овощи отвариваются отдельно, а клёцки не делают. Вместо этого пекут тонкий хлеб-катлама (слоеный хлеб в виде лаваша) и подают отдельно от мяса в качестве гарнира. Иногда такой слоеный лаваш нарезают в виде лапши и кладут в мясной бульон, такая разновидность бешбармака называется аксаулак. Короче, суть одна, но способы приготовления разные. А гуртуком называется только отваренные в мясном бульоне клёцки.

клецки, из пшеничной муки делают ромбиком, из жуери - круглыми. То есть, на первом месте хлеб, а мясо по вкусу.

Предположительно один из сыновей Кучума, попавший в плен к русским, именовал себя Алтауловичем.