Kamal

Да тут целая мясорубка по всей степи, не мудрено, что РИ с легкой руки завоевала всю степь вместе с Средней Азией. По существу вопроса: джунгары разгромили последнее сопротивление каракалпаков в 1725 году, при этом погиб главный хан Ишим Мухаммед. Пишу главный хан, так как, по документам русского архива, кроме Ишим Мухаммеда у каракалпаков были улусные ханы, по крайней мере, Султан Мурат и Мурат шейх правили каракалпакскими Улусами и подчинялись Ишим хану, при этом сам Ишим хан правил китай-кипчаками. В документе 1725 года говорится, что между башкирами и каракалпаками никого из казахов нет, и я думаю, что речь здесь о западных каракалпаках (Эмба-Яик), которые примкнули Абулхаиру. В документе этого же года "Советом 1000 начальников" руководил Мурат Шейх, а это уже каракалпаки нижнего течения Сырдарьи (Нижние), которые хотя и не очень-то доверяли Абулхаиру, но заключили с ним союз, и скорее всего, также участвовали в совместных походах. Короче, вырисовывается такая картина, что Верхние во главе с Султан Муратом заключили союз с джунгарами, а Ишим хан со Средними каракалпаками потерпел поражение, а Нижние и вовсе не вступали в бой (по какой причине так получилось пока не ясно). Такую картину подсказывает изыскания башкирского историка С. Таймасова, где он пишет, что Верхними каракалпаками правил Султан Мурат, а Средними - Шайбак хан, по просьбе которого, Карасакал в 1742 году дважды делал набеги на Верхних каракалпаков с целью устранения Султан Мурата. По документу 1742 года Шайбак хан упоминается, что живет в месте отцовском, то есть, он остался там, где погиб его отец и подчинялся джунгарам. А в джунгарско-калмыцких конфликтах 1726 года, скорее всего принимали участие Верхние каракалпаки чтоб выслужиться перед своим сюзереном.

Меня просто удивляют масштабы и людские ресурсы каракалпаков, когда они еще были едины при правлении Ишим Мухамеда. Вы же знаете мое мнение, тут уж без монгольских реформ не обошлось, то есть, форма и содержание не совпадают. Названия могут быть монгольскими, но сами монголы растворились в среде местного населения, которыми те правили.

Насчитал реально 3 группы каракалпаков после 1723 года - Нижние, Верхние и Эмба-Яицкие (т.е. Абулхаировские). Только никак не понял вот это: может быть, союзные с джунгарами Султан Муратовские каракалпаки, то есть, четвертая группа, которая была заодно с джунгарами с самого начала их вторжения?! Короче, первый раз читаю сведения, что джунгары как-то угрожали калмыкам.

Он наш форумчанин, ошибку бы давно опроверг лично. Искренне жаль, слишком молодой еще, соболезную. Иманын берсин.

Все может быть, но если порассуждать по племенам обитавших на нынешней территории, то прибытие кипчаков 11 век, конраты образовались в 14 веке в северной части Хорезма, мангыты тоже во времена Едигея, китаи если верить одному источнику тоже образовались не раньше 14 века, муйтены скорее всего проживали еще до нашей эры, они вместе с киятами прочно вошли в состав конратов, значит и кияты к 14 веку находились на севере Хорезма. А вот кенегесовские рода, например, те же Аранши в начале нашей эры проживали здесь точно. Видимо, Аранское ханство (вместо Аральского) тоже неспроста. А если говорить о Кости народа, то в "Шежире" Бердаха есть такие строки: "мангыты и конраты это две оглобли одной арбы, а все остальные - разные детали этой арбы" . Хотя возможно, что кенегесы подразумеваются в паре с мангытами. Собственно, кенегесские рода, думаю, Вам интересно будет ознакомиться: |_________|_________2.3.уру: Кенегес (тамгасы: Х (атанак), ураны: Шаулы-Шаукай) |_________|_________|_________2.3.1.уру: Араншы |_________|_________|_________|_________2.3.1.1.тире: Аннакул |_________|_________|_________|_________2.3.1.2.тире: Абас |_________|_________|_________|_________2.3.1.2.тире: Сейтимбет |_________|_________|_________|_________2.3.1.4.тире: Суйин |_________|_________|_________|_________2.3.1.5.тире: Кулман |_________|_________|_________|_________2.3.1.6.тире: Жуас |_________|_________|_________|_________2.3.1.7.тире: Даулеткарга |_________|_________|_________2.3.2.уру: Актогын |_________|_________|_________|_________2.3.2.1.тире: Нанжемес |_________|_________|_________|_________2.3.2.2.тире: Кошер |_________|_________|_________2.3.3.уру: Омир |_________|_________|_________|_________2.3.3.1.тире: Акпышак |_________|_________|_________|_________2.3.3.2.тире: Усак |_________|_________|_________|_________2.3.3.2.тире: Жел |_________|_________|_________|_________2.3.3.4.тире: Мынжыр |_________|_________|_________|_________2.3.3.5.тире: Отемис |_________|_________|_________2.3.4.уру: Тараклы |_________|_________|_________2.3.5.уру: Добал |_________|_________|_________|_________2.3.5.1.тире: Жетикараказакы |_________|_________|_________2.3.6.уру: Оймауыт |_________|_________|_________|_________2.3.6.1.тире: Кара |_________|_________|_________|_________2.3.6.2.тире: Сары |_________|_________|_________|_________|_________2.3.6.2.1.коше: Жийдели |_________|_________|_________2.3.7.уру: Домбазак |_________|_________|_________2.3.8.уру:Нокис |_________|_________|_________|_________2.3.8.1.тире: Жаманжак |_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Бозак |_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Алтынпышак |_________|_________|_________|_________2.3.8.4.тире: Гобдир

Об Айдос бие (думаю, есть читатели, которые интересуются). В хивинских источниках значатся, что он пойман хивинскими войсками и обезглавлен во время битвы, в других документах этого же архива также упоминается, что его схватили, привели в Хиву и казнили (обезглавили) прилюдно. Оба варианта письменного источника скорее всего не соответствуют действительности, а в принципе, два разных написания одного и того же события уже не действительность. Работа С. Камалова по этому эпизоду (восстание 1827 года) исследована по другому случаю и вот что об этом пишет кыргызский публицист Алмазбек Джумашев: http://old.eu.spb.ru/reset/files/Djumashev.pdf (ссылка не доступна), значит полный текст из темы "Колдаулы", благодаря форуму что-то удается сохранить. Короче, хочу показать, что уже в одном документе хивинского архива есть противоречия, реальное не совпадает с письменными данными. Таким образом, порядка 3/4 архивных документов по каракалпакам требуют тщательного исследования, что до сих пор не сделано. Кстати, извиняюсь, ранее машинально написал, что Айдос бий убил своих сыновей, нет, он убил своих родных братьев, прошу прощения.

Искренне жаль, соболезную Вашей утрате.

Конечно же бабушка. Извините, что не по теме, но если Ваша бабушка жива и ныне здравствует, то не могли бы узнать одну информацию, может она что-то слышала от своих предков. По документам 40-х годов 18 века среди Нижних каракалпаков нет мангытов и кенегесов. По сведениям Абулгази мангыты кочевали по восточному берегу Каспийского моря, а каракалпакские мангыты раньше шли в паре с кенегесами, и вообще, все каракалпакские племена были парными. Хочу знать, были ли кенегесы на Мангышлаке в середине 18 века или ушли еще во времена Абулгази? Они упоминаются в хивинских источниках в начале 18 века как каракалпакские кенегесы, хотя основная масса каракалпаков пришла в хивинские пределы только в конце 18 века.

Вы правы, только бием он стал позже, а в начале 40-х годов еще был батыром и ближайшим соратником Каип хана, выполнял особые поручения. А вообще, и его отец Оразак батыр тоже был порученцем Ишим Мухамеда (отца Каип хана). Маман из кипчакского племени, род Ябы. Маман бий оставил о себе особую любовь в памяти народа, человек с безупречной репутацией. Если Вам известно, в начале 60-х годов, кучумовичи уже не надеялись, что смогут сохранить народ в целостности, утратили доверие народа и были отстранены от правления. В самом начале конфликта с Абулхаиром, кучумовичи заверили народ, что они под крепкой защитой российской империи, но на деле русские ничего не сделали, чтоб оправдать надежды своих подданных. Это привело к недовольству, племена потихоньку расходились в разных направлениях, ситуация была критическая, народ находился под постоянным натиском казахов, бухарцев, хивинцев и туркмен. В таких условиях кучумовичи и самоустранились предоставив судьбу народа самому себе. Власть перешла в руки племенных биев, главным бием стал Орунбай бий (племя мангыт), бием арыса Онторт уру - Маман бий (кипчак), арыса конрат - Айдос бий (конрат). Еще меньше статусом и бием конратских шуллуков стал Нуртай бий (конрат), бием кытаев - Косназар бий (кытай). Вот среди этих биев и разгорелись горячие споры вплоть до взаимной резни и междоусобицы, все хотели спасти народ от полной гибели, но программы были разные, один с другим не соглашался. Если вкратце охарактеризовать лидеров, то Орунбай бий был как генсек Брежнев, старый и что напишут для него то и промямлит. Его хорошо обработал молодой и амбициозный Айдос бий и склонил уйти под хивинскую защиту. Нуртай бий тоже молодой сорвиголова, вместе с Косназаром стремился завязать бой против любого неприятеля и хотел создать свое государство в междуречье Амударьи и Сырдарьи. Только более мудрый и старый Маман бий из всех зол выбрал более позитивное и предложил еще раз попробовать русское покровительство, эту же идею поддерживали и все аральцы. В отличие от других лидеров, Маман бий не думал о своем благополучии, а лишь старался правильно поступить ради будущего своего народа. Он прекрасно понимал, что хивинцы ненадежны, а оставаться в междуречье посреди враждебных ханств тоже дело временное. Он наладил отношение с русскими и переправил в российские территории несколько сотен семей, в основном детей, женщин и стариков, которые переселены русскими в Уфимской губернии. Должны были перекочевать все его племя и аральцы вместе с ними, но его умертвили по заказу Айдос бия. Позже в боях погибли и Косназар с Нуртай бием, от старости умер Орунбай бий и главным бием стал Айдос бий, который перерезал всех вольно думающих аральцев, в том числе и своих родных братьев. Вот так каракалпаки и оказались под властью Хивы. Только лет через 10-15 он понял свою ошибку, но было уже поздно. Его ошибку исправил его племянчатый внук Ерназар Алакоз, снова объединив всех каракалпаков воедино, благодаря чему мы нынче есть - народ.

Навряд ли он был знаком с Абулхаиром. Он сын Кучук хана, впрочем, есть документ с его личных показаний на допросе от 1708 года. Он повешен за ребро. В его показаниях сказано, что его отец был ханом каракалпаков и казахов. Интересно, какие казахские рода были в подданстве у Кучук хана? А в роспросе сказался: Муратом зовут, Кучюков сын. Отец де его Кучук был каракалпацких и киркиских народов хан и убит на войне у Гречанех от Аюки хана, тому назад лет с 30, и после смерти отца ево был ханом брат ево двоюродной Ишим; а он же Мурат, спустя после смерти отца своего лет с 20, пошол из Каракалпацкой земли по призыву племянника своего Ибрагима салтана, которой жил у калмыцкого владельца у Чагана-Раптана, и жил у него годы с 3 для совету ево, что он у того калмыцкого владельца взят был в полон. И в то де время к тому калмыцкому владельцу приехали из Сибири башкирцы в ево Чагана Раптана владенье для торговых промыслов, и из тех башкирцов владенья отца ево Бечим Кайбулин и другие башкирцы, человека с 3, по имяном сказать не упомнит, которые почали жить от войны из владенья отца ево близь Уфы города державою великого государя, и говорили ему, что де им уфинцом чинятся великие налоги от прибыльщиков, которые сидят в Казани из боярских людей и другие худые люди, и в казанских пригородех, и на Уфе, и от тех налог быть им тут под державою великого государя не мочно, для того что де в Казани, и в казанских городех, и на Уфе против прежних лет прямых воевод нет, а ему бы Мурату над ними башкирцами быть салтаном, для того что у них баш-кирцов особаго владельца не выбрано. Если вкратце, то он ездил в Крым, чтоб утвердиться ханом башкир, на обратном пути осаждал Терек и раненый был взять в плен.

1. Но, все же оттеснили ведь. А цифры да до 300 тысяч очагов, то есть, больше миллиона человек. 2. Это обоюдное соглашение, союз с Абулхаиром на тот момент был вполне приемлем для обоих сторон.

Этот Султан Мурат и есть виновник всех бед каракалпаков. Он самозванец, настоящий Султан Мурат (правнук Кучума) был казнен русскими еще в 1708 году в Казани за предводительство башкирским восстанием. Самозванец был главным оппонентом Ишим Мухамеда в его попытках сближения с русскими. Уговаривал Ишим хана дружить с джунгарами, и возможно по его же вине хан и погиб. У Нижних каракалпаков уцелело огромное войско порядка 20 тысяч, они не участвовали, когда джунгары громили Верхних и при этом погиб главный хан каракалпаков. Почему, это очень интересный вопрос - версии могут быть разные - измена, дезинформация и т.д. Сам самозванец сохранил свои владения при джунгарах, но это не Верхние каракалпаки, которые тоже оказались под властью джунгар, так как, у Верхних значится ханом Шайбак, который позже совместно с Карасакалом и ликвидировал самозванца.

1. Это уже второй приход туркмен на Мангышлак, тут уже каракалпаков не было. 2. Возможно западные каракалпаки (Эмба-Яик) были на самом деле подвластны Абулхаиру, но Нижние каракалпаки были под властью кучумовичей. В источниках есть упоминания, что Маман батыр по приказу Каип хана собирал всех каракалпаков ближе к своей резиденции в Джанкент. Если он навещал и западных каракалпаков, то это вполне могло спровоцировать конфликт с Абулхаиром.

1. В отчете не указана дата, в какой период туркмены кочевали при Мангышлаке, а слово "прежде" понятие растяжимое. 2. Каракалпаки не считали себя подвластными Абулхаиру, подразумевали себя только союзниками, цель одна - борьба против захватчиков, которую каракалпаки исправно выполняют вместе с Абулхаиром, на этом все. Возможно Абулхаир слишком увлекся и считал их своими подданными, но кучумовичи не могли этого допустить, каракалпаки их последняя надежда в их династийном правлении, больше им места не осталось. На самом деле, каракалпаки последние, где правили кучумовичи. Думаю, они тоже немало "подлили масла в огонь" в этих отношениях.

2. Не буду спорить, но все же по документам, до 1741 года они уже были вытеснены, а позже делали попытки вернуть утраченные территории, может где-то им это удалось. 3. Нет у меня никакой обиды, просто констатирую факты, что до поры до времени каракалпаки нужны были Абулхаиру. Когда я завожу речь об отношениях каракалпаков с Абулхаиром, у казахских юзеров сразу возникает ассоциация, будто я свои личные обиды заливаю. Нет, я постоянно повторяю, нет никакой обиды. В исторических источниках есть упоминания об этих отношениях, а также есть упоминания, что уже в 1731 году Абулхаир задумывал напасть на каракалпаков для чего просил вспомогательных войск у российской империи. Может быть для кого-то это как бы мимоходные заявления, но для нас это открывает истинные причины нападения Абулхаира против своих союзников. Получается, к 1743 году необходимость в военной помощи каракалпаков отпала. Я вообще думаю, у Абулхаира идея нападения на каракалпаков зародилась еще при Ишим Мухамеде, когда он пригрозил Абулхаиру идти войной, если тот по доброму не отпустит русских послов. Тогда, видимо, силы были не равными, а после разделения каракалпаков джунгарами, можно было и прикончить Нижних каракалпаков, но обстоятельства были не подходящие. Враждебные джунгары, калмыки, туркмены наоборот способствовали сближению с каракалпаками.

У них излюбленная тактика была - внезапно нападать, разорить, разграбить и бежать в пустыню. От этой их тактики и каракалпаки также страдали вплоть до конца 19 века. Но это не захват территории чужеземцами и не кровопролитная война против захватчиков, а поимка преступников. Туркменов вытеснили из Мангышлака, а это не под силу только одному адайскому племени. Я понимаю, Мангышлак нынче адайская земля и все что происходило на этой территории, легли в основу легенд только адайского племени, но я не думаю, что другие казахские рода не причастны к тем событиям.

1. Да, против 750 воинов была привлечена почти вся калмыцкая армия с артиллерией. 2. Да, туркменские разбойничье нападения имели место и после 1741 года, но с Мангышлака они были вытеснены еще при союзничестве Абулхаира с каракалпаками. Есть где-то документ, где туркмены обращаются своим калмыцким союзникам оказать военную помощь против каракалпакско-казахских набегов. А потом, посмотрите на статистику, численность туркмен Мангышлака насчитывает от 30 до 300 тысяч очагов, с такой массой казахи в одиночке никак не справились бы. Это период, когда на Востоке хозяйничали джунгары, на Западе - калмыки. Вам, должно быть известно, что по источникам 1725 года, между каракалпаками и Абулхаиром существовала взаимная неприязнь друг-другу, хотя народы (казахи и каракалпаки) сохраняли крепкую дружбу как и прежде. Вдобавок, каракалпаки на тот момент были единственно реальной вспомогательной силой как союзники, с чем Абулхаир как умный политик не мог пренебрегать. 3. Рабами не были, и не ради Абулхаира они шли на смерть, а имели и свои цели. И джунгары, и калмыки на тот период были врагами не только Абулхаира, но и каракалпаков тоже, то есть, интересы сходятся и почему бы не объединить усилия?! Единственная разница, каракалпакский хан погиб, народ управлялся военачальниками, которые решили поднять флаг Абулхаира, а как правило, военные не очень-то дружат с политикой, им только приказ нужен, и вперед.

Кстати, казахам каракалпаки помогли в этих битвах с туркменами, возможно даже большинство войск из каракалпаков и состояло. Потому что есть подробный анализ одной казахской битвы с калмыками, где из 750 воинов, 500 составляли каракалпаки, 200 - казахи, 50 - башкиры. Возможно, во всех битвах казахов с калмыками были такие соотношения, так как, Нижние каракалпаки были союзниками Абулхаира, который был заинтересован, чтоб каракалпаки терпели больше людских потерь чем казахи.

Тайну этих стреловидных сооружений уже разгадали - это араны. Странно, что они заняли первое место среди 10 самых таинственных мест планеты Земля. У племени кенегес сохранился род Аранши, по мнению археологов, изучавших эти древние сооружения, гигантские стреловидные араны сооружали их предки-охотники.

Ищу. Проблема в том, что Вы ищете следы одного племени, а я целого народа, состоящего из нескольких племен. И непонятно, кто из этих племен первоначально звались каракалпаками (или близкими по названию - караборки, черные клобуки, кара малахаи и т.д., которые были известны в средневековье). Собственно Каракалпаки упоминаются в 14 веке и переселены были из Крыма и Причерноморья в Поволжье. После о них нет упоминаний, лишь в конце 16 века начинают упоминаться в письменных источниках в пределах бухарского ханства и в Туркестане. Фраза многоуважаемого С. Камалова "как объять необъятное" была озвучена с досадой. Потому что, история народа, как оказалось, не ограничивается только с территорией южного Приаралья (хивинским ханством), разбираясь в источниках он открыл обширную территорию пребывания своего народа в прошлом - следы предков были во всех областях Узбекистана, почти во всех регионах Казахстана, в Сибири, на Волге, даже в Крыму и Причерноморье. Короче, он не успел закончить свою монографию, были много препонов и недостатка письменных источников. Я лишь хочу собрать всю информацию воедино опираясь на письменные источники (известные и пока что неизвестные). А свежие информации появляются, только надо вовремя извлечь их, а то каким-то образом через мгновения исчезают (часто сталкиваюсь с этой проблемой).

Собственно, я хочу сначала разобраться с нашей более поздней историей, как наш ныне покойный С. Камалов начал с хивинской истории - этап за этапом и дойти до 16 века, когда собственно нынешний наш народ начал появляться в источниках. Даже этот отрезок времени не до конца ясен. А то что "свалил в один котел" это потому что, вкратце никак нельзя продемонстрировать всю историю, только можно ссылаться на отдельные фрагменты, чтоб найти хоть какую-то связь. В Туркестане была война с участием каракалпаков, и именно с этого периода каракалпаки попадают в источники как отдельный народ. Я пока хочу проследить историю именно с этого периода. Если Вы имеете ввиду такие предположения, то и жизни не хватит все охватить. Как говорил С. Камалов - как объять необъятное?! https://centre1.com/uzbekistan/indejtsy-ssha-drevnie-karakalpaki/

Вы говорите, что Кенегесы вам близкие родственники. Я много читал из каракалпакских сайтов, что Кенегесы в основном происходят из союза огузских племен. Как ни странно, у них тамга "Х", по-каракалпакски "Ата нак" (главная тамга). Ув. Пикмейкер делает акцент на то, что такая тамга является тамгой киятов (соответственно - сельджуков), но у наших киятов тамга "Ш" "тарак"(гребень) и один из главных уру киятов так и называется - Тараклы (кстати, тараклы-кияты упоминаются в 13 веке в Крыму). Короче, тут какой-то сумбур и если как-то проанализировать ситуацию, то у меня есть такая версия. Род Аранши естественно берет свое название из-за своего промысла - их далекие предки были охотниками, сооружали вместе с предками адаев огромные араны для ловли диких животных. На Устюрте сохранились следы этих аранов и как минимум датируются 5-6 веками н.э. Вполне возможно, что эти племена имеют прямое отношение к сельджукам входя с ними в союз. В 13 веке скорее всего произошло какое-то смешение в связи с монгольской экспансией и в 14-15 вв кенегесы были тесно связаны с мангытами (у обоих один уран - Шаули-Шаукай). По мнению многих этнографов, каракалпакские кенегесы отделились от мангытов, но при этом одноименный уран у кенегесов сохранился, а тамгу оставили прежнюю - "Х", а у мангытов тамга "меч". Также есть версия, что на нынешнюю территорию мангыты-кенегесы пришли с северо-западной стороны Аральского моря, как раз через земли адаев (сведения есть в сочинениях Абулгази). Еще один интересный момент, что по мнению С. Камалова в северном Хорезме существовало Аранское ханство, а не Аральское. Аранское государство также упоминается и на территории нынешнего Азербайджана вместе с населенным пунктом Шемаха и ученый Н. Мамедов предполагает, что местность Шемаха имееет связь с местностью Шемаха (нынче Шомахан), находящейся на территории Каракалпакии. Одним словом, вполне допустимо, что если адаи и не потомки огузов, но могли иметь с ними тесные контакты как и кенегесы. Возможно и отсюда их близость.

Предполагаю, что не только Кенегесы близки. Каракалпаки в основном выезжают в Мангистаускую область, а насколько мне известно, основная масса адаев именно в этой области РК. Наверное, считают себя близкими родственниками.

Как мир тесен, ведь, я бывал в Бес-Тубе, там птицефабрика была, с руководством которой когда-то я наладил бизнес отношения, тогда и увидел мавзолей. Хранитель мавзолея, местный каракалпакский молла и рассказал мне эту историю, прочитал молитву - пусть покоится миром Ваш предок, он в надежных руках. Да, молла тоже говорил, что Ваш предок был в преклонном возрасте, когда женился на дочери того туркмена, но несмотря на это успел оставить потомство. Если события происходили во времена Касым хана, то вполне целесообразно, что конраты и кияты северного Хорезма также имеют кое-какие союзнические отношения к адаям. Случайно, среди адаев нет рода Аранши? Дело в том, что по археологическим данным, далекие предки адаев и каракалпаков на Устюрте взаимодействовали друг с другом. У нас есть род Аранши в составе племени Кенегес. А по мнению Сабыра Камалова, Аральское ханство на самом деле называлось Аранским.

Под Нукусом в 15 км есть местность Бес-Тубе, там есть могила Ер Косая. Скажите, это Ваш предок или есть еще другой Ер Косай? По сведениям местных каракалпаков, Ер Косай потерял всех своих родных и близких (утонули в Амударье), а его самого выходил один туркменский бай, живший на левом берегу Амударьи, выдал за него свою дочь замуж и детей от их брака прозвали туркмен адаями. Когда Ер Косай умер тесть похоронил его на левом берегу реки, но во время наводнений тело утонуло в реку и всплыло на правом берегу, которого каракалпаки похоронили вторично. Известна ли Вам такая легенда?