Kamal

Кстати, в источниках есть упоминание о присоединении калмаков к Тауекель хану, которых тот поселил в окрестностях Улытау. Так вот, совпадение или нет, у кытаев уран "Уллы тау", а тамга как и у ногайских кытаев "ожау" (кочерга), только ногайский уран кытаев мне неизвестен, но по логике должен звучать по-другому.

Зависит от того как считать. Если двое из сорока двух, то почти 5%, если взять только кытаев, то у них более 60% юго-восточной гаплогруппы О. При этом кытаи у нас довольно крупное племя, около 20% всех каракалпаков.

Из работы Сабитова Ж.М. получается, что из 50 тестированных, гаплогруппе О относится 7 человек. Из них, один из киятов, один из баймаклы-конрат и пятеро из кытайского племени. Причем, из кытаев тестировались 8 человек - у двоих R2 и у одного С2, в общем, у всех кытаев юго-восточные гаплогруппы.

Похожая тема уже была, вроде "Калмаки-тюрки 14-16 вв" называется. Там ещё есть ссылка на статью Сабитова Ж.М. В ней автор предполагает, что данные калмаки могут быть предками современных каракалпаков. Я думаю, что это отчасти так, потому что некоторые параллели, особенно территориальные, просматриваются. Но, предполагаю, что речь скорее всего идёт о кытайском племени. Дело в том, что в булгарских летописях есть сведения о приходе в 14 веке со стороны Китая огромных полчищ кытайских племён, которые разгромили проживавших на Яике каракалпаков. Тогда часть каракалпаков бежала к Аральскому морю, часть бежала в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. С оставшимися на Яике каракалпаками кытаи смешались и, из-за опасения, что их могут выбить оттуда, прозвали себя ногайцами. Принять ислам категорически отказались. То есть, гипотетически, современные каракалпакские кытаи вполне могут быть их потомками. К тому же по ДНК у них преобладает юго-восточная гаплогруппа О.

Кто такой Абдал Гаффар и его место в истории каракалпаков: Он происходит из династии шейбанидов и со слов приближенных казахского Тауекель хана в одном из сражении с ними тот будто бы погиб. Но, по другим источникам Абдал Гаффар был лишь ранен и выжил. В любом случае, в источниках говорится, что каракалпаки провозгласили своим ханом какого-то двойника Абдал Гаффара, который в 1603 году захватил с дюжины крупных Присырдарьинских городов по всему течению Сырдарьи начиная из низовьев и вплоть до Ферганской долины, разгромив сильнейшие армии в округе и сделал Ташкент своей столицей. Эти события в дальнейшем и стимулировали выделению каракалпаков в отдельную государственность, то есть в нацию. А что касается двойник (самозванец) или настоящий, то подобные сплетни, попавшие в летописи, по-моему мнению, уже пошли после заговора против его персоны, ведь, когда невозможно одолеть силой, то в ход идёт всякие хитрости, в том числе пустить слух о мнимой нелегитимности правителя и вызвать хаос как в известном фильме "войско взбунтовалось, говорят, царь - не настоящий" и подкупать нужных людей, что в финале и случилось. Абдал Гаффара убили в 1605 году предварительно подкупив его личную охрану, когда тот отдыхал неподалеку от столицы. Смерть хана и сплетни, само собой привели к разрушению молодого государства изнутри, лишь небольшую часть огромного народа союзники Абдал Гаффара в лице Кучумовичей и сохранили под своей властью. Но, к сожалению, у Кучумовичей была в приоритете другая политика - возродить Сибирское ханство, на чём каракалпаки и прогорели в дальнейшем. Правда, Кучук хан во второй половине 17 века попытался влезть в Среднюю Азию, в частности в Бухарское ханство, но силы и влияние были уже не те. Также были убиты и бежали на Сырдарью и другие Кучумовичи, попытавшиеся захватить власть в Хивинском ханстве, по крайней мере известно о некоторых из них, в частности, Табурчак султан был убит, а Хасан султан бежал.

Например, в учебниках широко применяется гипотеза о нахождении основной массы каракалпаков по среднему и нижнему течению Сырдарьи в период 17-18 веков, но не раскрывают - а по какой причине они там обосновались?! Мало того, продвигают версию, мол, если находились по Сырдарье, значит подчинялись казахским ханам, хотя по Сырдарье на тот период существовали и другие ханства. А история про Абдал Гаффара, сделавший Ташкент своей столицей в начале 17 века и, который является главным покровителем каракалпаков, по сути превративший их в отдельную нацию, чисто умалчивается. Не пишут также и про Кучумовичей, унаследовавших престол от Абдал Гаффара. Будет время, я ещё пройдусь отдельно по всем локальным событиям в истории каракалпаков, чтоб потом создать общую картину. Вернее, воссоздать общую картину будет нетрудно любому интересующемуся.

В общем, даже ногайский отрезок истории каракалпаков настолько запутан, потому и до сих пор нет конкретной хронологии событий 16 века, тьма, а все попытки объяснить историю каракалпаков примитивным способом порождают ещё больше вопросов (в принципе, вот эти вопросы и подтолкнули меня к глубокому изучению истории предков, а так я тоже был слеп и строго следовал всему написанному в учебниках). Нет понимания, откуда у каракалпаков ещё и лжешейбаниды, были ли они вообще, или одни события накладываются на другие и речь идёт о тех событиях, происходивших при жизни настоящих шейбанидов, имевшие связи с каракалпаками, ведь одно из преданий каракалпаков как-раз гласит об участии предков при захвате Бухары. Почему бы не исследовать этот момент?! Или, как с Абдал Гаффаром (настоящий он или самозванец?!), который пользуясь случаем одновременной смерти главных политических игроков (Абдулла хан, Кучум хан, Тауекель хан, Ураз Мухаммед бий) прибрал к своим рукам значительную часть разрозненных каракалпакских племён, которые высвободились из "опеки" и начал захватывать сырдарьинские города, а после его убийства какая-то часть каракалпаков оказалась под властью Кучумовичей, которых к тому же было множество. А как с Аральскими каракалпаками, у которых история шла параллельно с историей дештикипчакских каракалпаков?! То есть, нет никаких объяснений, как всё это происходило как по отдельности, так и в хронологическом порядке, нет раскрытия причин и следствий и, как писал С.Камалов "...как объять необъятное?!", никто так и не осилил данную тему. А всё, что есть в разных статьях равносильно методичке (так надо и больше никак) или просто гипотезы, версии или в лучшем случае частная история какой-то отдельной группы каракалпаков, которая не раскрывает общую картину. В своих постах в какой-то мере я попытался раскрыть суть каждого отдельного случая, так что все интересующиеся могут получить хоть какое-то знание о реальной истории только в этой теме.

Понятно. Сейчас у нас нет жалаиров, а информация об их уходе к казахам есть в документах по казахской истории 18 века, нам о них ничего не было известно. Но, в восстановленном раннем Шежере они оказались среди тараклы-киятов.

Как я понял из вашей ссылки, тарактинцы как-то связаны с жалайырами. У каракалпаков жалайыры когда-то входили в состав племени кият, а точнее, в отделение тараклы-кият (по-другому - каракият), а всего у киятов есть три отделения - ак, кара и сары. "Тараклы" созвучно с казахским "таракты", но вполне возможно, что тёзки. Здесь у меня уточняющий вопрос: - нет ли у казахских таракты связи с киятами? Изучался ли данный вопрос кем-либо? Нынче, тараклы-кияты всё ещё существуют, но жалайыры выпали из нашего Шежере, так как в середине 18 века ушли к казахам.

Много интересующихся с нашим ногайским прошлым, поэтому постараюсь внести некоторую ясность. Делаю это не с потолка, а есть масса источников как научно-обоснованных, так и основанные в преданиях народа. Если читали статьи советских, в том числе отечественных историков того периода, в том числе профессора С.Камалова, то их выводы заключаются в том, что в образовании Ногайской Орды участвовали несколько волн каракалпаков, где воссоединились потомки бывших черных клобуков с прибывшими с Приаралья сородичами, которые пришли в 13 веке в связи с монгольской экспансией, так и переселялись позднее на рубеже 14-15 веков после экологической катастрофы, связанной с изменением русла Амударьи и высыханием Аральского моря. Эти тогдашние выводы историков нынче подкрепляются и новыми археологическими открытиями, полученными в результате исследований древних объектов Приаралья, так как если с ситуацией черных клобуков средневековья и монгольской экспансией 13 века всё как-то логично, то при последнем переселении 14-15 веков часть населения ушла не только на юг верх по течению Амударьи и на юго-запад по Узбою вплоть до Каспийского моря, но и в северо-западном направлении, в том числе и в Поволжье. Эти группы из-за родственной близости конечно же влились в единую массу Ногайской Орды, но в то же время, в прошлом они на целых столетия пережили некоторую обособленность друг от друга, что могло создавать некоторые обособленные военно-политические предпочтения в среде их племенных вождей, имевшие существенное влияние на своих правителей в лице Едигеидов. И отсюда же скорее всего идёт не единовременный выход всех каракалпаков из состава Ногайской Орды, а этот процесс повторился также в несколько волн. Кстати, в источниках есть очень много упоминаний, где каракалпаки 17-18 веков указывают, что правители Ногайской Орды были каракалпаками, но не берусь утверждать. В любом случае, дальнейшее накопление ДНК-данных Едигеидов со временем, надеюсь, даст конкретный ответ по этому вопросу и, если не ошибаюсь, один положительный результат среди современных каракалпаков уже есть. Таким образом, хотя все процессы протекавшие исключительно в истории Ногайской орды все ещё до конца не исследовано, тем не менее каракалпакская лепта в этот исторический отрезок, связанный с Ногайской Ордой выглядит примерно так.

Текст данного источника намного шире, я лишь вкратце изложил своими словами (ссылку можно проверить в "Материалах по истории каракалпаков" под авторством историка Иванова П.П.). Исходя из данного сведения, Иванов высказывает своё предположение, что Калпак тут не столько личное имя батыра, а скорее всего указывает на его этническое происхождение. Стало быть, судя по званию "батыр", народ к 10 веку н.э. уже был тюркоязычным и, скорее всего самоназвание народа всё-таки было каракалпаки.

Окончательный разрыв с Ногайской Ордой официально (по общепринятой гипотезе и по одному из преданий самих же каракалпаков) произошёл после смерти бия Ураз Мухаммеда в 1598 году, но в реальности этот процесс был очень продолжительным, так как отток части каракалпакских племён от НО происходил как на несколько десятилетий ранее, так и на несколько десятилетий позже 1598 года, вплоть до того момента, когда всякие осколки бывшей НО окончательно были ликвидированы. То есть, верить гипотезе, будто каракалпаки появились в истории именно в 1598 году с разрывом союза с ногайцами, в корне неправильно, так как в это же время каракалпаки как отдельный народ упоминаются и как подданные Бухарского ханства, куда по преданиям, их предки пришли почти на 100 лет раньше от 1598 года. В любом случае, процесс сложения разных племён в отдельный народ это очень долгий исторический процесс и, если даже ногайцы в 1598 году ушли в Бухару и приняли их подданство, то за один год они никак не сложились бы в отдельный народ с другим названием, а оставались бы ногайцами. Следовательно, каракалпаки своё самоназвание никогда не утратили, а "ногаи" это просто политоним. Посему, все предания каракалпаков верны, одни ушли на завоевание Бухары (предположительно с Шейбани ханом), другие ушли после смерти Ураз Мухаммеда, а третьи ушли и того позже, например, муйтенские предания зарафшанских каракалпаков по сведениям Магидовича гласят, что они прежде жили в России и называли себя ногайцами, а не узбеками. Это говорит об их отставании от основной массы каракалпаков на несколько десятков лет, скорее всего пришли последней группой ногайских каракалпаков 1630-ых годов. В общем, для потенциального специалиста история каракалпаков обещает интереснейшие открытия. При этом, история Амударьинских каракалпаков всё это время шла совсем по другому "сценарию", которая в конечном итоге также войдёт в общую картину.

Причем, печенеги и огузы тоже не инопланетяне, до них тоже народы существовали - саки, массагеты, апасиаки, аугасии ..., но они уходят на тысячелетия в глубину истории, к периоду существования хорезмской цивилизации, которая зародилась по меньшей мере 3500 лет назад. А эту цивилизацию с упоминаемыми выше народами связывает тот факт, что в отличии от самих ираноязычных коренных хорезмийцев, последние хотя также были ираноязычные, но отличались более кочевническим укладом жизни, то подчинялись центру (правителям Хорезма), по крайней мере поставляли войско, торговали, охраняли границы и т.д., но в то же время сохраняли свои "дикие" нравы, отличные от устоев самих хорезмийцев, то есть, не пришедшие в начале нашей эры гунны и разные тюрко-монгольские племена их сделали кочевыми земледельцами, скотоводами, рыболовами и охотниками, наоборот первые навязали к пришлым свои нравы, так как климатические условия региона принуждали такому образу жизни, а взамен впитали язык завоевателей постепенно переходя от ираноязычия к тюркочзычию, а к эпоху печенегов и огузов уже в большей степени стали тюркоязычными. Впрочем, все эти моменты в большей степени раскрыты учёной группой Толстова. Поэтому, утверждать, что именно печенеги наши предки не совсем верно, причем эти крупные этнообразования будь это печенеги или огузы внутри себя тоже делились, а в добавок печенеги в результате войн разделились на двое - западных и восточных, а ещё часть печенегов смешалась с огузами, которые по мнению Толстова и образовали современных каракалпаков, часть которых через Хазарский каганат попала в южнорусские степи. Хотя, кроме Калпак батыра, упоминаемого в сочинении персидского историка 10 века Бейхаки о том, если дословно: - "...будучи главнокомандующим хорезмским войском, Калпак батыр пригрозил своему шаху уйти вместе с войском к своему народу, если шах не согласится с его мнением...", точное название "каракалпак" в других источниках средневековья не упоминается, но есть очень много других вариантов черных шапок в источниках того периода - караборки, черные клобуки, кулох иссиех, карамалахаи и т.д., которые по мнению узбекского профессора Гайбуллы Бабаярова означают название одного и того же народа на разных языках, то есть, каракалпаков. Под современным названием "каракалпак", народ впервые упоминается в булгарских источниках, при упоминании истории темника Ногая. Это уже 13 век и касается областям Причерноморья и Крыма. А почему все прежние названия "черных шапок" исчезли и появились "каракалпаки", то это объясняет тот факт, что на языке современных крымских татар шапка переводится как калпак, то есть связь больше чем очевидна. Ну, потом Ногая убили в 1300 году, а его людей от греха подальше переселили на Поволжье. Кстати, в булгарских же источниках говорится - когда Ногайская орда начала расширяться, чтоб каракалпаков отделить от других ногайцев стали называть "старыми ногайцами". Я под этими "старыми" подразумеваю людей служившим самому Ногаю. Правда, со временем эта грань стёрлась и каракалпаки также были причислены в "ногаи", но сами себя продолжали называть каракалпаками, которые при распаде Ногайской орды выделились в отдельную нацию.

Тем не менее, каракалпакская история всё ещё остаётся самой не изученной. Исторически у каракалпаков есть как местные составляющие, так и пришлые, но если разобраться, то, получается, что и местные, и пришлые имеют между собой родственные связи. Это можно видеть и в преданиях предков, упоминаемых ими в 18 веке, где о себе говорили, что в древности жили в Средней Азии, а на Сырдарью пришли с Северо-Запада, то есть с Волго-Уральского бассейна. Это со слов Сырдарьинских каракалпаков, а у Амударьинских другое предание, и их государство связано с городом Конрат (он же город Арал, то есть Аральское государство). Кроме того, в источниках есть упоминания о пребывании предков на территориях бывших Ногайской Орды, Казанского, Астраханского, Сибирского, Казахского, а также среднеазиатских ханств и, помимо этого, есть источники о собственном ханстве, которое образовано Сырдарьинскими каракалпаками, находившимися под управлением Шейбанидов-Кучумовичей. Для небольшого современного народа в 1 млн человек, пребывание предков на такой обширной территории Евразии кажется фантастикой, но это реальность и, её нужно научно обосновать, чего до сих пор наши отечественные историки не могут сделать, хотя я лично никаких трудностей в этом не вижу. То есть, историческое воссоединение налицо.

Оппа, значит, обратное воссоединение возможно?! Всегда была критика, мол, как каракалпаки южные и северные в конце 18 века смогли воссоединиться, то есть, всегда старались нашу дештикиипчакскую историю отделить от местной, будто бы это невозможно.

Давайте встряну в вашу беседу. Каракалпаки всегда едят только свежее мясо, забивают животного, чтоб его съесть, и это называется "Денгене", а мясо делят поровну по всему деревню. При этом, когда разделывают тушу, женщинам отдают все внутренности, чтоб они приготовили скорую еду, то есть, и из внутренностей животного бабы готовят куурдак, название блюда идентичное м казпхским. К сожалению, не знаю, жарят или парят, но нам, деткам, всегда доставалось первыми отведать от этого съестного, а взрослые называли это блюдо куурдак. Только не знаю, это одно и то же с казахским куурдаком, но факт в том, что бабы просто готовили на быструю руку, чтоб всем хватало.

Уважаемые форумчане, всех с Новым наступившим 2026 годом! Желаю всем благополучия и исполнения всех своих заветных мечтаний! Быть добру! И добрые мечтания чтоб всегда исполнялись. Жана жылыныз бенен!

Не знаю, слишком много поздравительных веток с разными праздниками, а тут похоже на новогоднее поздравление. В общем, дорогие форумчане, с Новым наступившим 2026 годом! Всем всех благ, и самое главное, желаю крепкого здоровья! Будет здоровье - сбудутся все ваши мечты. Дай Бог, чтоб все ваши мечты сбылись! Кстати, забыл, оказывается данная тема интернациональная. Так вот, Хаммегизди Жана жыл менен кутлыклайман. Терен ден-саулык, бахыт тилеймен. Ден-саулык беккем болсын, аржагы уласа береди деп каракалпаклар айтатугын еди (главное здоровье, остальное приложится). Соган бола хаммемизге Ден саулык тилеймен!

Да, есть, обнаружены, обсуждали уже.

Нужны палео-исследования чтоб это доказать. Мы тут долго спорили по Черным клобукам и оказалось, что без палео-днк никак невозможно что-то конкретно утверждать. По печенегам, думаю, будет такая же ситуация. По генетике вошли в восьмую (последнюю и самую сложносоставную) группу, где кроме нас вошли узбеки, уйгуры, татары и башкиры.

Я пробежался по каракалпакским сайтам и там очень много противоречивых сведений по Сас бию. О его происхождении пишут разное. Многие ссылаются, что он происходит из конратского племени и, будто был беклярбеком, правившим над ташкентскими каракалпаками. Но, кытайские родственники (?) отдавать его конратам не хотят, в общем, тоже грызутся. При этом я не понимаю, как можно так путать, если есть его кытайские потомки? В общем, признаю, возможно есть неясность, и не дай бог, если Сас бий и кенегесом окажется, если дальше будут спорить. Тем не менее, из письменных источников знаем, что он (Сас бий) пришёл к Тауке хану, когда ему было далеко за 80 лет, и по этой причине стал старшим бием Бийского совета Тауке хана. Отсюда и начинается его государственная деятельность. И сразу же вопрос - на кой чёрт дряхлый старик и на высшую должность нужен был Тауке хану?! У казахов было три Жуза, неужели от них нельзя было назначить старшего бия? Можно было, но для Тауке хана важны были каракалпаки. Ему позарез нужно было ослабить Кучумовичей. Это тоже самое как Айдос бий, храбрый каракалпакский полководец 18 века, вдруг перешёл на сторону Хивинского хана, предал всех и разгромил своих же каракалпаков, а потом его самого этот Хивинский хан и убил, распространив свою власть на всех оставшихся каракалпаков. Политика - страшная вещь.

Всё время ищу какие-либо статьи, написанные каракалпакскими историками, так как мне ещё лет 10 назад сказали в одной из встреч с земляками, что идёт обширная работа по истории, что меня аж передёрнуло, мол, "а чё я-то парюсь, ведь, работают же спецы...". Во-первых, всё ещё не видел развернутую историю, а во-вторых, если и пишут какие-либо статьи локального характера, то полностью повторяют всё, что и так известно по Википедии (или, как нынче говорят - по ИИ). Вот, очередная свежая статья (к сожалению, ссылку не могу загрузить, нет технологической возможности, так как нахожусь в удалёнке) некого историка Кощанова Бахытбая Абдикеримовича, называется "Историография происхождения каракалпакского народа" (надеюсь, если кто захочет почитать, то по имени автора и по названию его темы быстро найдёт). Если кратко о данной статье - то она ни о чём: Ну, печенеги предки, а что дальше?! И если речь только о далеких предках, то зачем лезть в 18 век, при этом не раскрывая то, что было в период с 9 по 18 век. Ладно, понятно, что монголы напали, Золотая Орда там, а дальше что с каракалпаками случилось?! Людям нужна хронология событий на понятном им языке. Ответственные работники, если они претендуют на ученые степени, понимают это или им без разницы?! Или методичка уже разработана и шаг влево или вправо - расстрел?!

Если конкретно, то все конраты/кунграты появившиеся на территории Хорезма в период правления хунгиратских Суфидов во второй половине 14 века, на самом деле составляли основное войско, выполнявшее военно-политические установки своих правителей (Суфидов), а не являются исключительно монгольскими племенами. Это как бы схоже с тем, типа от Ногая пошли ногайцы, от Узбека - узбеки и т.д. Потому и Конраты у нас Арыс (объединение разных родов и племен), а не конкретное однородное племя со своим первопредком-основателем, так как рода имеют разные происхождения, что видно даже и по ДНК. Потому и Нангудай (Нагадай) является "отцом" всех конратов, а Жайыл хан ураном по Шежере. По поводу мифического героя всех конратов (Алпамыса), которому будто бы 1000 лет, то его могли записать в конраты/кунграты задним числом, по крайней мере в монгольских эпосах он отсутствует. У узбеков кунграты в отдельный Арыс не смогли локализоваться, так как у них в дальнейшем пошла "каша" из-за чередов волн дештикипчакцев, то есть у них очень много вливаний разных родов и племен, которые временами между собой даже враждовали, да и частично растворились среди местного населения в особый колорит. У каракалпаков конраты также разделились, но это произошло в связи со стихийными бедствиями 15 века, когда они на равне со всеми ушли в разные части Евразии. Но, по воле судьбы в конце 18 века снова сошлись (кто уцелел) в низовье Амударьи.

Ок, вполне очевидно, так как территории современной РКК также подверглись арабским завоеваниям, была установлена арабская власть в 7 веке и контролировалась на протяжении почти 600 лет. Только не помню, вернее не слышал, как на хорезмско-узбекском языке будет Юг, у них в разговорной речи много различии от литературного узбекского, как бы смесь узбекско-туркменско-каракалпакского языка.

Одинаковых топографических названий с упоминанием Арка (хребет, спина) с тюркского языка можно встретить в разных местах Евразии, но эти названия не указывают на сторону света. Если на то пошло можно перечислять множество и иных названий, например, город Баймак в Башкортостане связан ли с каракалпакским родом Баймаклы или бывшим Баймаклийским районом Молдавской ССР, нынче село в Гагаузии?! Хотя и вполне возможно, так как это топографические названия. Но каракалпакское Арка (север) означает только сторону света, а не местность с напоминанием силуэт спины. А главное, конратские Суфиды правили только на севере Хорезма, после чего распространили свою власть силой оружия и на его южные области. А на всей этой территории Хорезма появились многочисленные конраты/кунграты, которые к самим монгольским хунгиратам (правителям) имели лишь подчинённое положение. Речь об этом.