Kamal

Свою версию по союзу китай-кипчаков я выкладывал чуть ранее. Кстати, каракалпакские информаторы еще в первой половине 20 века осведомляли советских этнографов, что каракалпакская р.п. структура состоит из парных племен. Это подтверждается и сведениями из хивинских архивов от 1831 года, которые соответствуют шежире Бердаха, составленного в середине 19 века. То есть, конрат-кият-муйтен, мангыт-кенегес и китай-кипчак. Эти племена в свою очередь объединяются в два Арыса - конрат и онторт уру.

Т. Каипбергенов известный в Республике писатель, много книг о каракалпаках написал и больше всего мне нравится его книга "Каракалпак-Намэ", что и сейчас иногда перечитываю. Стиль изложения сюжетов не похож ни на одну прочитанную мной книг, почитайте хотя бы пару страничек - убедитесь. Если говорить о судьбе каракалпаков, то Ишим Мухаммед так и планировал войти в состав России, но не дали. Переписку он начал в 1722 году, а в 1723 году началось вторжение джунгар, а двумя годами позже Ишим хан погиб. По-моему, он единственный хан, который погиб от рук джунгар, но есть подозрение, что его убил один из его же приближенных - подозрение падает на Султан Мурата (самозванец). У этого самозванца был свой улус, который более близко располагался к джунгарским владениям и он естественно добровольно вошел в джунгарское подданство, таким образом, 1/3 каракалпаков он продал джунгарам. Одна треть каракалпаков вместе с Ишим ханом сопротивлялись, но потерпели поражение. Нынешние каракалпаки потомки последней трети каракалпаков, но и эта треть порядком поредела из-за последующих событий. Вот так и живем.

Вот, ув. Меченосец, китай-кипчаки Бакты Гирея о ком мы говорили ушли в Крым. А я уже было подумывал, не привел ли их с собой Ишим Мухаммед?! Значит, китай-кипчаки Ишим Мухамеда местные (сырдарьинские) и скорее всего источники о Тауке хане (о набеге на китай-кипчаков) и предания казахов (о набеге на каракалпаков) передают одно и то же событие. И скорее всего, сами китай-кипчаки были подвластны кучумовичам, соответственно, часть их (китай-кипчаков) оказалась среди каракалпаков, часть - среди ногайцев с уходом из Сибири самих кучумовичей.

Да конечно, обрывки не дают полную картину. Из-за нехватки первоисточников самому приходится додумывать, строить версии, в общем искать причину - почему так случилось?! Я сужу по брату Ишим Мухамеда по имени Байбулат (Карасакал), который, несмотря на свои авантюрные наклонности, был высокообразованной личностью своего времени и думаю, что и Ишим Мухаммед был не хуже его. Думаю, он прекрасно понимал, что колонизация степей русской империей это всего лишь дело времени и нужно найти свою нишу в этой империи, а враждуя - не уцелеешь. Он прямо пишет в своей письме "кто враждует, у того кости белеют, а кто дружит, у того борода седеет". У кучумовичей издревле были родственные связи с калмыцкими аристократами, думаю, и Аюка, и Ишим запросто могли вступить в политический союз для общего блага и быть наиболее влиятельными подданными РИ. Недаром он взялся объединять все разрозненные племена - это скорее всего первая часть плана. Но, видите ли, жизнь Ишим хана оборвалась от джунгарского меча, его планы не были реализованы на 100%. И мы не знаем точно - какие думы думал царь?! Даже Википедия никаких сведений о нем не дает, то что он хан Хорезма наоборот все запутывает, а его заслуга перед потомками в другом. Возможно, он спас нас от полного исчезновения (не в смысле физического истребления).

Алты улы и Алты аулы (почему-то по разному пишут), скорее всего одно и то же, в любом случае второе название (Алты аул) это улус Кучума. После покорения Сибири русскими, кучумовичи разделились, часть ушла к каракалпакам, часть - на Кубань. Стало быть, следы Алтыулов нужно искать вот в этих двух направлениях. Кучум - Википедия:

Но в то же время, Ишим Мухаммед пришел к каракалпакам от Аюки хана. Как думаете, мог ли Аюка дать Ишиму кое-какие инструкции относительно будущего восточных кучумовичей? Дело в том, что более или менее установив свою власть среди каракалпаков, Ишим хан пошел по пути сближения с Россией, подданными которой были и калмыки. Как думаете, было ли это заранее условлено с Аюка ханом?

По крайней мере, на Кубани были кучумовичи, родственники каракалпакских ханов. Кроме столкновений с Бакты Гиреем, в целом как у калмыков складывались отношения с ними?

Ну, не с Кубани же он привел своих китай-кипчаков. Еще нужно отметить, что зарафшанские китай-кипчаки и каракалпаки всегда были вместе, вели схожий образ жизни и даже вместе поднимались в восстания.

Если даже не одни и те же, то откуда китай-кипчаки у Ишим Мухамеда? Бухарцы вряд ли отдали бы ему своих подданных, если конечно, те сами не перебежали к нему. Хотя, некая связь с бухарцами у Ишима была, те даже просили его сына в бухарские ханы. А вообще, было подобие коалиции между Бухарой, каракалпаками и аральцами против Хивы. По крайней мере, порученец Ишим хана Оразак батыр курировал вопросы между бухарой и аральцами.

Вот здесь интересный момент, по источникам Тауке хан нападает на китай-кипчаков, а по казахским преданиям нападает на каракалпаков, причем делал это довольно продолжительное время, и наконец пленив каракалпакского хана убил его и выпил его кровь. К тому же, позднее Ишим Мухаммед объединив разрозненные каракалпакские племена сам стал править именно китай-кипчаками. Другие племена, стало быть, расселились в улусах Султан Мурата и Мурат Шейха. Опять же вопрос, если пленные китай-кипчаки были возвращены бухарцам, то какими китай-кипчаками правил Ишим Мухаммед? Может быть, бухарцам была возвращена лишь часть, а остальные после смерти Тауке хана, примкнули к каракалпакскому Ишим хану? http://bibliotekar.kz/istorija-kazahskogo-naroda-m-tynyshpaev/predanija-o-kazakskom-hane-tauke-i-batyr.html

Интересный материал, стало быть туркестанские каракалпаки были подвластны Тауке хану. Но неясно, это союзнические действия или полная зависимость? Есть сведения, что в то же время часть каракалпаков была подчинена Табурчак султану, погибшему в хивинских междоусобицах, после гибели которого каракалпаки частью ушли в Зарафшан. Кроме этого, скорее всего была еще и третья группа каракалпаков, которая локализовалась в Эмба-Яицких пределах в подданстве кучумовичей, так как, каракалпаки обратились калмыкам отдать им в ханы находящегося у них в аманатах Ишим Мухаммеда вместо умершего Жангир хана. Только мне пока не ясно, так как, кроме упоминания имени, о Жангир хане нет никаких сведений. Дата жизни казахского Жангир хана не соответствует упоминаемому Жангир хану, так как, Ишим Мухаммед стал ханом каракалпаков примерно в 1711-14 гг и правил до своей гибели в 1725 году.

Памятник хорош, дома хранится наше семейное фото рядом с этим памятником. Давно это было, помню одно неудобство - спереди слишком узкое пространство, чтоб снять в анфас. Подобие карацены изображено и на "доспехах" наших знаменитых сорока девушек:

Основываясь на сведениях "Летописи Джагфара", думаю, что если в первой половине 14 века китаи действительно захватили каракалпакские кочевья на Яике и смешались с покоренными ими каракалпаками, то гипотетически возможен такой вариант: исторически видно, что каракалпаки болезненно относились ко всем внешним проявлениям насилия, часто восставали против произвола и видимо тут нашелся компромисс между захватчиками (китаи) и покоренными (кипчаки). Вторых назвал кипчаками, так как, независимо от каких родов они ни были, они были остатками народа, захваченными врасплох и в отличие от пришлых китаев, в совокупности представляли собой население Дешти-Кипчака, то есть, кипчакцы. В "ЛД" в прямом смысле упоминают об опасениях китаев быть выгнанными из захваченных земель, значит конфликты с покоренными им не нужны были, ведь, ввязавшись с ними в карательные боевые действия, они могли и вовсе потерять свою боеспособность. Видимо, тут и пришла идея объединиться, создать союз китай-кипчак и жить меж собой в мире и согласии, ведь, согласно "ЛД" , захватчики в последующем также приняли общий этноним "ногаи".

Совершенно верно, это арабское и османское названия созвездий. Вопрос в том, как эти названия созвездий перекликаются с названиями месяцев у каракалпаков и уйгуров?

Очень интересно, думал только мы придумали это слово. Еще интересен факт созвучия названий месяцев года по-каракалпакский (латиница) и по-уйгурский (кириллица): январь - Da’liw - делуфевраль - Hut - хутмарт - Hamal - хамалапрель - Sa’wir - савирмай - Jawza - джозаиюнь - Saratan - саратаниюль - Ha’set - асадавгуст - Su’mbile - сунбуласентябрь - Miyzan - мизаноктябрь - Aqirap - акрапноябрь - Qawıs - кевусдекабрь - Jeddi - джеди

То есть, ногайцы = алтыулы = каракалпаки. Такая версия напрашивается.

О каракалпакской связи с Тауекелем передает казахская легенда, а о калмакской связи упоминается в источниках. Возможно обе связи были, но в разное время. Тауекель как бы играл двойную игру, то он с бухарским Абдулла ханом в союзе, то он против него, то есть, неустойчивая политика по отношению к соседям скорее всего принуждала заключать союз то с одним, то с другим. Каракалпаки, когда Тауекель союзничал с Абдуллой, скорее всего шли к первому как вспомогательное войско, а при вражде уходили к Абдулле, как-никак, на момент смерти обоих ханов, каракалпаки уже полностью оказались в бухарской стороне. Также не забываем, что в Сибири в означенный период медленно но верно созревал крах кучумовского правления, с кем каракалпаки также были связаны, а сам Кучум был верным союзником Абдуллы хана, тогда как Тауекель пошел на сближение с русскими. Короче, все эти обстоятельства вполне могли оттолкнуть каракалпаков от Тауекеля. В добавок ко всему этому, в Бухаре сменилась власть, что в куче могли спровоцировать полную независимость каракалпаков от какой-либо ханской власти. Если Абдал Гаффар на самом деле самозванец и его правящее окружение об этом хорошо знало, то вполне правомерно, что когда ложь вскрылась те безболезненно избавились от него.

Да, я понял Ваш предыдущий пост. Я вспомнил Энциклопедию Ефрона и Брокгауза, так как, только в ней упоминается о какой-то вражде с ногаями, а по другим сведениям нигде подобного нет. Есть казахская легенда о присоединении 40 родов каракалпаков к Тауекелю, это подтверждается и косвенными данными, например, как-раз таки у китаев уран "Уллытау" (Великая гора). Одноименная местность есть в Казахстане. А в преданиях каракалпаков ханами упоминаются Тауекель и даже более поздний Тауке хан. Это говорит, что некоторая часть каракалпаков кочевала среди казахов тоже.

С топорами вроде нет, но есть такая "Осторожность - не позор". В энциклопедии Ефрона и Брокгауза есть упоминание, что "каракалпаки выгнаны ногайцами, после чего долго бродили по степям и наконец разделились на три части, расселившись в разных частях степей". Видимо, какой-то информатор передал им такие сведения, а если это правда, то речь скорее всего только о части каракалпаков, а может быть, речь даже о распаде Ногайской Орды, когда Орда разделилась на три крупные политические партии, так как, кроме Больших и Малых ногаев, сформировалась еще и Алтыульская орда. По крайней мере, в эпосах вражеская сторона всегда "калмаки", а о ногаях повествуют горечь от утраты единства и былого могущества.

Может быть есть какая-та связь. На территории Каракалпакстана в одно время мирно сосуществовали четыре религии - буддизм, ислам, христианство и зороастризм.

Пословицу не припоминаю, но есть легенде о нашем далеком предке (Колдаулы), который кидал топор в небо в знак протеста за несправедливость, чинимой Тенгри и отрекся от него.

Это южные области РК, которые говорят "азан" (утро), аухат (еда), шиша (бутылка с горячительным)? В южном говоре РК находил много схожих слов, кстати, как они произносят слово труд. У нас труд - "мийнет", трудяга - "мийнеткеш". В казахском насколько мне известно труд (ембек), а у нас ембек - доля, причитающаяся за какие-то заслуги. А вообще, много нюансов, но это долгий разговор. То есть, по-уйгурски тоже гулдирмама будет? А это древнетюркское слово?

"Куяш" у каракалпаков означает "солнце" и в разговорном, и в литературном, но странно, почему в ДТС отсутствует?! Есть еще более интересные слова "мәйек" (яйцо), "мүйеш" (угол), "гөш" (мясо), "гүлдирмама" (гром) и т.д. Каким древнетюркским словам присуще и есть ли такие слова у соседних народов? Знаю, в узбекском есть слово "гушт" (мясо).

Для меня сомнительна, хотя есть несколько спорных нюансов. Вот, если бы "Летописи Джагфара" ввести в научный оборот, то появятся много ответов, особенно раскрывающие события 14 века. В этот период, согласно "ЛД", каракалпаки, проживавшие у берегов Урала, под натиском китаев разделились на три части - 1. бежали к башкирам, приняли ислам и стали булгарами; 2. бежали в сторону Аральского моря и скорее всего стали аральцами; 3. смешались с захватчиками, остались на своих землях, не приняли ислам. Вот эта третья часть, по моему личному мнению могут быть теми "калмаками". Но возникает вопрос - почему сохранилось целое племя Китаи, а род "калмаки" оказался среди Конратов?! По этому вопросу думаю, что каракалпаки, смешавшиеся с китаями осознавали себя как племя, а "калмаки" это внешнее прозвище, данное соседями. Также думаю, что союз китай-кипчак образован при смешении захватчиков с местным населением.

Это очень долгий процесс, сопряженный большими затратами. Нужное дело, согласен, но видимо, сменится несколько поколений пока алфавит утвердится окончательно. Узбекистан лет 20 с лишним назад перешел на латиницу, а серьезные проблемы все еще есть, например: