Kamal

На видео, ребята с левой стороны выдают основной усредненный каракалпакский монголоидный типаж (худощавые с удлиненным лицом), парни справа привносят несколько иной типаж, хотя все они каракалпаки. Но здесь нет похожих на моих родственников-кавказоидов (или каспийского типа), кому как нравится.

Я также имел ввиду собственных родственников. Родители оба конраты, тем не менее есть экземпляры, которых непосвященные ни за что за каракалпака не выдадут, так как, сложились стереотипы, будто каракалпаки 100 процентные монголоиды. Но я знаю изнутри этот народ, учился в школе, где было несколько языков. Каракалпакские классы были более разнотипны по сравнению с соседними и по жизни так было.

Тем не менее, на данный момент это 100 процентный показатель гаплогрупп киятов. Было бы их хотя бы 10, можно было бы сказать что-то по-конкретнее.

Пока что есть результаты одного Кията - O3a2c1

Жалко, что я уехал из Родины слишком рано, не расспрашивал кто с какого рода, хоть представление имел бы. А так могу сказать только о своих родственниках Кызылаяках и Муйтенах, которые не совсем уж и монголоиды, а более кавказоиды с большими носами и кудрявыми волосами. Кстати, ув. Ерзан почему-то приписал каракалпачкам азербайджанскую и турецкую внешность, а в нашем роду таких не мало.

А сами Вы с какого рода? Например, у каракалпаков есть такой род - Калмак, а еще есть версия, что мы в 14-16 веках могли зваться калмаками, потому и название каракалпак в источниках не упоминается.

Естественно, мы ближе казахам и кыргызам. Есть только одно но, наши древние предки проживали на своей нынешней земле, где наблюдается множество смешений, не зря советские ученые связывали нашу прошлую бытность с печенегами и огузами, и даже древними черными клобуками. Антропологическая внешность со временем может измениться, но генетика видимо сохраняется. Если бы у нас было С2 минимум на 50%, то про нас писали бы вровень с казахами, что мы один в один с ними, или было бы 50% R1, то мы вровень с кыргызами. Но у нас таких показателей не наблюдается, мы как-то стоим с краю, выпадаем из их числа. У нас по 25% С2 и R1, а остальные в разброс, то есть, нет определяющей гаплогруппы, поэтому нас и внесли в восьмую группу. Я не знаю, каких каракалпаков с калмыцкой внешностью Вы видели, но я верю Вам, так как, в советское время в одну часть в основном попадали призывники одного аула. За год службы я видел кроме себя всего двоих каракалпаков из Ходжейлийского района ККАССР.

А сколько вообще было батыров с таким именем в одно и то же время? С какого рода была мать Канжыгалы Богенбай батыра?

Вот расшифровка того рисунка, перевод из онлайна: Исследователи производили дерево "граничить-присоединения", которое потолпилось изучаемое население в восьми категориях согласно генетическим расстояниям между ними. Karakalpaks были классифицированы в кластерном Viii наряду с узбеками, татарами, и Uighurs - население с самым высоким генетическим разнообразием. Они появляются зажато между народами русского языка и Украиной и Монголами и Qazaqs.

Честно говоря, не изучал, вроде распространенный род. У каракалпаков вроде были Кипчак-Табыны, но нынче табынов среди нас нет. Они не тезки, у каждого свое значение. Каракалпак - черная шапка, Каракалмак - черный калмык, не так ли.

Канжыгалинец наполовину каракалпак, а табынец наполовину калмык. Пишут, что есть еще третий Богенбай батыр, видимо, в каждом Жузе было по-одному.

Читал Вики по поводу Богенбай батыра из рода Канжыгалы, входящий в состав племени Аргын. У каракалпаков также есть род Канжыгалы в обоих арысах, и есть один тестированный Канжыгалы-Кипчак с гаплогруппой R1b1a1. А какая гаплогруппа у аргынских Канжыгалы? Кстати, сам Богенбай батыр наполовину каракалпак. То есть, связи аргынов с каракалпаками скорее всего были, но ДНК вроде читается по отцовской линии.

Естественно, мы тоже из Золотой Орды. Тем не менее, 25% С2 меньше чем представители гг R1. Вдобавок наблюдается значительный процент G2 и N1. Кстати, большой процент С2 наблюдается в Арысе Онторт уру (Мангыт-Кенегес, Кытай-Кипчак), видимо, Дешти-Кипчакское наследие, а у Конратов более разные гг.

Статья отсюда, http://www.karakalpak.com/genetics.html По группам разделены народы с наименьшим разнообразием ДНК в сторону увеличения, то есть, в последнюю восьмую группу попали народы с самым наибольшим разнообразием. Здесь не предусмотрены родственность народов, а лишь использована простая арифметика.

В теме "каракалпакский ДНК-проект" есть кое-какие сведения. Примерная диаграмма: 1. Если даже и не родственные, но контакты должны быть в прошлом. А потом, каракалпаки считались подданными Бухары еще в 16 веке, но в то же время частью каракалпаки были подданными и Тауекеля казахского. Я думаю, что все эти подданства то у одного хана, то у другого, были результатом союзнических действий казахов с Бухарой. В источниках отмечаются, что Тауекель, то дружил с Абдуллой, то воевал против него, а каракалпаки частями могли присутствовать и там, и тут, а когда оба они в 1598 году умерли, каракалпаки назначили себе ханом шейбанида Абдал Гаффара (брата Абдуллы) и стали отдельным государством. Даже, на время завоевали весь Туркестан, сделав Ташкент столицей. Вот в этих и промежутках, аргыны вполне могли сблизиться с каракалпаками. Только вот, в начале 20-го века все смешалось и перемешалось, появились новые государства, границы, нации и т.д. 2. Наличие каракалпакских родов среди казахов закономерно, ведь, пока точно неизвестно, куда делись "Шесть городов" Кучук Ходжи (Верхние каракалпаки), думаю, не все они оказались среди нынешних узбеков, часть все же осталась среди казахов. К тому же, родственники жены-каракалпачки Аблай хана были более влиятельными, они могли собрать вокруг себя некоторые разрозненные каракалпакские рода, правда, со временем все они стали казахами. 3. Я отношусь арысу Конрат, отделение Шуллук, большой род Колдаулы, подрод Кызылаяк. К сожалению, не тестировался. Раньше думал, что Кызылаяки имеют родственные отношения с туркменскими кызылаяками из соседней Ташаузской области РТ, и естественно, мои предки были местными аборигенами. Но Кызылаяки еще обнаруживаются и среди кыргызов, а также ув. Руст (админ) выкладывал один источник со сведениями о туркестанских кызылаяках в прошлом, емнип, сведения 17 века, после кызылаяки ушли оттуда. 4. G1 пока что нигде не встречал, не знаю G2 близка ли к ним или нет. G2 в основном присутствует в арысе Онторт уру, у Конратов есть, но пока мало.

1. Значит все же есть кое-какие особенности. Тамдынская группа, в целом как и все навоийские каракалпаки долгое время находилась в составе ККАССР. Разрыв с соотечественниками у них произошел намного позже, а остальные локальные группы каракалпаков Узбекистана никогда в составе ККАССР и не были. Рис и вода олицетворяет землепашество. По сведениям Татищева и других, Нижние каракалпаки в основном были земледельцами, а Верхние более скотом обильны. Если правильно понял, Тамдынские нынче в основном скотоводы, думаю, эта группа попала туда во времена Ишим Мухамеда, а в источниках пишут, что они попали туда во времена Амира Алим-хана. Совпадение или нет, у Ишим Мухамеда был сын по имени Алим, которого бухарцы просили к себе в ханы. Надо бы поработать с этим вопросом. 2. Верно, у каракалпаков никогда не видел юрт, обвешанных только веревками. У моих бабушек и дедушек были юрты, но ставили только летом, а к зиме убирали и складывали в специальном домике (кладовке), так было заведено везде. К юрте относились с трепетом, каждый год красили в красный цвет, что-то обновляли, что-то ремонтировали, короче, носились словно с драгоценностью.

Если правильно понял, то первый Кенегес-Оймаут гг О, а второй Кытай-Аралбай - С2. Или надо переставить местами? Дело в том, что у кытаев до сих пор доминировала гг О.

Я хотел узнать, сохранились ли у тамошних каракалпаков сугубо свои культурные особенности или стали точно как казахи? Еще один вопрос, разве у казахских юрт не бывают лент (баскур)?

Слишком мало исследованных, однозначно сказать что-то очень трудно. Судя по схеме, каракалпаки входят в восьмую группу народов с наибольшим генетическим разнообразием. По мнению авторитетных ученых, этногенез каракалпаков начинается от смешения пришлых народов с местными (приаральскими) народами, скорее всего было несколько слияний, а последний раз такое слияние произошло в конце 18 века, когда часть туркестанских (сырдарьинских) каракалпаков смешались с так называемыми аральцами 17-18 веков. Удивительным образом эти две группы народностей так быстро стали едиными (каракалпаками), а "аральцы" уже не упоминаются. Сейчас уже трудно разобраться, кто пришлый, а кто местный, и это даже ни к чему. Сами по себе мы стали уникальным народом, несмотря на малочисленность, в памяти народа сохранилось много чего и оттуда, и отсюда, и все это - наша история. Ученые в свое время делали свои научно обоснованные выводы по нам, а других пока что нет.

Пожалуй, Аллаяр Досназаров один из немногих, который осужден дважды за одно и то же деяние, насколько мне известно, за одно и то же дважды не наказывают. В 1935 году осужден на 10 лет, когда ККАССР была в составе РСФСР, а в 1937 году по этому же обвинению приговорен к расстрелу, но на этот раз ККАССР была уже в составе УзССР. Само собой напрашивается вывод, что живьем он был опасен для Ташкента. Дело в том, что когда грандиозный план создания Каракыргызско-Каракалпакской АССР был отклонен, Аллаяр Досназаров настаивал, чтоб как автономная область, Каракалпакстан вошла в состав КазАССР, что и было утверждено Москвой. После освобождения, он вполне мог поднять эти вопросы на обсуждение, что для Ташкента было нежелательно.

И "не найдут", хотя разрешения давали сами.

Только сейчас обратил внимание. У джизакских каракалпаков нац. одежда и узоры на баскурах (лентах) юрты такие же, как и в самом Каракалпакстане. Только почему-то юрты белым полотном покрыты. Ув. Кылышбай, есть ли у Тамдынских каракалпаков какие-то отличия от казахских обычаев?

Все эти древние руины стоят далеко от населенных пунктов, проходят по древним руслам Амударьи, пусть стояли бы себе как древние памятники. Спрашивается, какой смысл их реставрировать, зачем тратить деньги без проку, когда в самих населенных пунктах, где люди живут, сплошная разруха?! Лучше бы людям, которые бегут с северных бедствующих районов создавали бы более или менее бытовые условия. Или, хотя бы воду пустили к весеннему посеву и газовые трубы на место поставили, чтоб люди чувствовали себя людьми, а не скитались в поисках хоть каких-то условий для выживания. А тот, кому народ обращается - пустое место, у него строгая инструкция от своих боссов - шаг влево или вправо - расстрел.

Не совсем. "Бекташ" игра с камушками, подкидывают только один камушек, пока тот в воздухе остальные камушки по-одному собирают в "домик" стреляя пальцем. Жалко, что на видео только эпизод показали. Если словами, то на земле лежат дюжина камушек, левую руку ставят в положении домика, правой рукой подкидывают один камушек, и пока тот в воздухе большим или указательным пальцем правой руки стреляют один из лежащих камушков в сторону "домика" и тут же правой рукой ловят уже опускающийся камушек. При этом нельзя задевать другие лежащие камушки. Короче, игра на меткость, точность и ловкость рук, и острый глаз тоже необходим. Попробуйте.

Действительно, юрты на видео именно монгольского типа. Но, возможно есть и тюркская юрта, например, у башкир наравне с тюркской юртой, отмечается наличие юрты монгольского типа. На 12 минуте, женщины играют в стрелялки мелкими гладкими камешками. Похожая игра была любимым развлечением муйнакских девочек, даже помню название "бекташ", так как, бывало, что иногда соревновался. Были интересные моменты в игре, где нужно одну камешку подкинуть вверх и пока она в воздухе нужно успевать другую камешку стрельнуть между пальцами, короче, испытывал ловкость своих рук - могу ли я как они?!