Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    8038
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    215

Весь контент Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    В общем, к концу 18 века была смута между каракалпакскими племенами, когда они разделились на две противоборствующие стороны, Айдос бий со своими приближенными ушел к Хивинскому хану, а остальная часть, поддерживавшая Маман бия до его убийства со стороны Айдос бия, и поддерживавшие аральских правителей, перешли на сторону аральцев. В начале 19 века началась война хивинцев против аральцев. Как всем известно, в этой войне победили хивинцы, поддержанные войсками Айдос бия, в результате все каракалпаки оказались подвластны Хиве, так как уже не имели достаточной силы, чтоб на равных правах с Хивой осуществить свои права на аральские земли. В дальнейшем пошла уже другая война между каракалпаками и хивинцами, длившаяся до 1859 года, где каракалпаки в конце-концов склонили хивинцев признать свою самостоятельность от Хивы, и аральские земли перешли к каракалпакам. Но в 1873 году, Российская империя завоевала часть Хивы, в результате чего каракалпаки снова оказались разделенными друг от друга, а в российскую часть каракалпакского населения начали переселяться казахские племена.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Вообще-то Арабшахиды правили Аральскими народами и всегда были во вражде с хивинцами. Понятие Арабшахиды идет от Арапша, смотрите здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Арапша Согласно ДТ, каракалпаки составляли войско Арапша в Пьянском побоище, и вообще, каракалпаки служили ему в некоторое время, которое скорее всего длилось до 19 века. Мангышлакские мангыты и кенегесы скорее всего следовали с Арабшахидами, ибо в документах 1740-ых годов, мангыт-кенегесов среди Нижних каракалпаков нет, но в начале 19 века они появляются среди каракалпаков, когда они уже смешались с аральцами. Жадигер - Шибанид.
  3. Kamal

    Каракалпаки

    Суть в том, что несколько компонентов между собой уживаются в течении столетий, а то и нескольких столетий, но перед этим идет завоевание, смешение и уж в последнюю очередь, когда все грани несовместимости культуры, языка и антропологии завоевателей с культурой завоеванного населения стираются, уже появляется новый народ, который может быть примет название победителей, а может быть даст свое имя завоевателям, тут уж как повезет, ибо сами завоеватели к тому моменту забудут, что они вообще-то были завоевателями. А в случае прихода дешти-кипчакских каракалпаков в пределы аральцев произошла моментальная ассимиляция пришлых с местными - все стали каракалпаками в одночасье. При этом надо отметить, что часть сырдарьинских каракалпаков, особенно, самое богатое их население ассимилировалось с хивинцами, приобретая самые комфортные места в хивинском ханстве, в обиде не остались и воины Айдос бия. Но не повезло той части Сырдарьинских каракалпаков, которые воссоединились со своими аральскими соплеменниками. Потому и бежали аральские арабшахиды в казахские степи, естественно кто уцелел после войны хивинцев с аральцами, где с обеих сторон участвовали только каракалпаки.
  4. Kamal

    Каракалпаки

    Нынешнее мнение историка Даниила Коцюбинского. http://gorod-812.ru/russkie-knyazya-polovtsyi/ Вообще, если не ограничиваться полулегендарными сегодня «печенегами и половцами» (хотя их потомки проживают ныне в узбекистанской Каракалпакии и венгерском Куншаге), а «огласить весь список» тех, с кем доводилось сталкиваться восточным славянам, а позднее Древней Руси – то придётся вспомнить и готов, и аваров, и хазар, и варягов. И, конечно, монголов.
  5. Kamal

    Каракалпаки

    Единожды встречающийся источник 18 века есть у Татищева, где он пишет аральцы, аральские народы и аральские узбеки. Полная неопределенность, то ли это об одном народе, или на одной территории проживало три народности с одинаковым названием?! В любом случае название аральцы не имеет этнического значения, как и узбеки в то время. А с приходом дешти-кипчакских каракалпаков, аральцы (хорезмский пласт) полностью растворились среди пришлых.
  6. Kamal

    Каракалпаки

    Насколько мне известно, последние Шибаниды были среди каракалпаков, и это Кучумовичи, которые прекратили свое правление в середине 18 века. А среди казахских торе в середине 19 века могли быть только Арабшахиды.
  7. Kamal

    Каракалпаки

    1. Шти братья переводится как Алты ага-ини. 2. Нет, не наТрепавлова. 3. Я утрировал, но похожее у Вас было мнение. 4. Последняя битва с остатками каракалпаков была в 1786 году, аральцев при этом не было. 5. Скорее всего Едигеевичи на некоторое время были с Кучумовичами.
  8. Kamal

    Каракалпаки

    Да, много сыновей были пленены русскими, приняли православие и стали русскими дворянами. Один из них даже взял отчество Алтыаулович: Один из приближенных Кучума (по легенде даже сын его) по имени Мухаммедкул, попав к русским в плен, был отправлен в Россию. Там находился на службе и именовал себя Алтауловичем. Небольсин связывает это имя (алты аул - шесть деревень) с названием небольшого племени, кочевавшего возле Арала, и полагает, что племя это имело связи с Бухарой и Хивой. Думается, люди, называвшие Кучума бухарцем, имели в виду именно эти связи.
  9. Kamal

    Каракалпаки

    Хотите сказать, что сам себе противоречит?
  10. Kamal

    Каракалпаки

    1. Иванов пишет, что Сырдарья была не единственным районом расселения каракалпаков того периода, и что они совместно с ногаями кочевали и по Эмбе, Яику и даже по Волге, то есть в тех районах, где предположительно кочевали и Алтыулы. 2. Источник говорит об Алтыаулах, а не Алтыулах.
  11. Kamal

    Каракалпаки

    Да, только не раскрывает всю полноту происхождения народа. Рассматриваются ранние высказывания, анализ, но и выводов нет. Пожалуй, она первая книга по каракалпакам.
  12. Kamal

    Каракалпаки

    Ни в одном источнике нет упоминания об Улусе Шти братьев, есть пару упоминаний Шти братьев, но без приставки Улус. А основная часть каракалпаков еще в начале 16 века проживала в пределах Бухары северного Приаралья. Они делились на племена, которыми управлял Муртаза, отец Кучума. Поэтому Исмаил бий мог объединить их в отдельный Улус Алты аул, тем самым говоря, что ногайцы еще едины и сильны. Как отдельный народ каракалпаки стали известны только после громких событий, связанных с Абдал Гаффаром в начале 17 века. Образовалась уже Каракалпакская Орда, улус Алты аул уже утратил свое значение для них. Скорее всего Алтыулами упоминали кучумовичей, которые до середины 17 века бродили в окрестностях Сибири, пытаясь вернуть ее. Кучум ушел в Сибирь в середине 16 века, когда каракалпаки еще были Алтыаульцами, а его потомки присоединились, когда соплеменники уже стали каракалпаками. А Шти братья скорее всего в какой-то период контактировали с кучумовичами, так как шейхмамаевские мурзы искали поддержку среди правящей элиты соседних ханств. Кучумовичи именно в середине 17 века разделились, часть ушла на Кубань, часть - к каракалпакам, и с этого момента уже Алтыулы не упоминаются.
  13. Kamal

    Каракалпаки

    Абдал Гаффар со своими каракалпаками 12 дней подряд воевал с казахскими ханами и султанами, а на 13-ый день победил. Казахские ханы Есим и Батыр убежали с поля боя, выжили, но о мести не забыли. А самое главное в этом побоище то, что бой шел целых 12 конкретных дней, а на 13-ый день казахи потерпели поражение. В общем нигде, нигде нет какого-либо упоминания, чтоб один бой длился на целых 13 дней и принес важную победу, кроме битвы каракалпаков Абдал Гаффара против чингизидов Есима и Батыра. Это уникальный случай, которого можем гордиться только мы - каракалпаки.
  14. Kamal

    Каракалпаки

    1. Потому что, усиление каракалпаков было чревато последствиями для Чингизидов, а не для казахского народа, вспомните Абдал Гаффара. 2. Что-то непонятно, кто у кого что взял?! Ну, если Вы про каракалпаков, которые и в спину ударили, и сорвали блестящую операцию Абулхаира по разгрому джунгар, то насчет каракалпаков у Вас были другие мнения, будто они были простыми крестьянами, которые боялись и оружия в руки брать, а тут они сорвали целую операцию, да еще казахские караваны грабили. Короче, Вы определитесь своими мнениями, не ставьте казахов в положение угнетенного народа.
  15. Kamal

    Каракалпаки

    1. "Шти братья" могли быть и другими потомками Шейх Мамая, которые остались среди казахов, а не по их честь образовалась Алтыульская орда. Например, в той ссылке есть такие данные: Шаҳмамайдың Ақмырза, Бекмырза, Аллақуўат, Қасай, Қосай ҳәм т.б. балалары болған. Ноғайлы ыдыраған соң олардың да әўладлары жаңа ҳәм жас мәмлекет Қазақ Ордасының пуқарашылығын қабыл алған. Примерный перевод: У Шейх Мамая были такие-то .... дети. После распада Ногайской орды их потомки приняли подданство молодой Казахской орды. 2. Прокрутите версию пункта 1. Только они там не сидели, а потом посидели и до сих пор сидят. 3. Да, и это конец 15 века, который полностью соответствует передвижению Шейбанидов и основному району расселения каракалпаков 16-18 веков.
  16. Kamal

    Каракалпаки

    Если про первое упоминание собственно каракалпаков, то они значатся среди народов бывшего Ногайского Улуса, которые по воле Тохтамыша в 14 веке переселены из Крыма и Причерноморья в Поволжье и вошли в состав будущей Ногайской Орды. Это в том случае, если Вас не устраивают "черные шапки" средневековья. А вообще, читайте мои посты, буквально вчера загружал ссылку на книгу Н. Мамедова "Каракалпакская литература", где тоже есть некоторая информация о каракалпаках.
  17. Kamal

    Каракалпаки

    1. Такие силы выделялись на крупные сражения, как со стороны союзников, а так Абулхаир обходился подвластными ему каракалпаками, проживавшими совместно с казахами. Не какие-то русские пленные, а были послами от РИ, которые для Ишим Мухаммеда были очень важны. 2. Не важно, объединенные силы казахов нападали на Нижних каракалпаков и в 1743 году, и в дальнейшем, но всегда получали достойный отпор. А Вы говорите, что они могли разгромить джунгар, если бы не маленький отряд каракалпаков и башкир, которые были диверсантами от джунгар. У нас победа - находясь в полной блокаде со всех сторон сумели не исчезнуть вовсе. 3. Надо изучать общую обстановку того времени, без этого Вы так и не поймете ничего. 4. Нет, казахам поневоле помогли и бухарцы, и хивинцы, и туркмены, как шакалы налетевшие на раненого тигра, плюс голод, болезни и прочие обстоятельства. 5. Из пункта 3. 6. Нет ни в одном источнике о том, что каракалпаки платили Абулхаиру ясак. Это ошибка историков, предполагавших, что каракалпаки подчинялись казахским ханам, ибо данных о каракалпакских ханах-кучумовичах в советское время обнаружено не было. Из-за схожести имен правителей, считалось, что они казахские чингизиды. Но в источниках есть письма от каракалпакских ханов в русскую администрацию с просьбой разобраться о том, что Абулхаир требует пошлину от каракалпакских торговых караванов, хотя и каракалпаки, и казахи являются равноправными подданными России.
  18. Kamal

    Каракалпаки

    Читайте Вики, там есть данные, что сам Кучум хан из улуса Алты аул (племен). https://ru.wikipedia.org/wiki/Кучум
  19. Kamal

    Каракалпаки

    Шихмамаевичи и есть ногайцы, другое название мангыты. Образование Алтыульской орды удивительным образом совпадает с моментом отделения каракалпаков от ногайцев именно на той территории, которая была населена каракалпаками. Шесть сыновей или Шесть аулов тоже под вопросом, так как сыновей у Шейх Мамая было не шесть, а гораздо больше, зато на Шесть аулов (племен) каракалпаки точно выделились. Источники написаны не самими каракалпаками, или мангытами и ногайцами, но тем не менее главное здесь предание и память народа. Сами посудите, если бы казахи полностью доверились данным исторических источников, то о казахах мало чего в них есть, а есть в основном киргизы, редко киргиз-кайсаки. Но сам народ прекрасно знал свое казахское самоназвание и есть память народная, которая позволяет внести свои коррективы к историческим источникам. Точно такие же права есть и у каракалпаков. Над этим нужно работать, чтоб никаких вопросов не возникало. Ссылка была отсюда, не я придумал https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды
  20. Kamal

    Каракалпаки

    От 13 ноября 1742 года, иначе говоря первая половина 18 века. Здесь же есть разъяснение кто такие Кара калмаки (обвожу жирным шрифтом). http://ufagen.ru/node/28939 1742 г. ноября 13.—Объявление башкира Сибирской дороги, Кара- тавлинской волости Ягафера Елдашева в Уфимской Провинциальной Канцелярии с сообщениям биографических данных о Карасакале, его роли в восстании и об отношениях башкир с казахами и каракалпаками, с приложением родовой росписи о происхождении Карасакала, составленной на основании сведений, полученных от него самого и каракалпацкого хана Шайбана. I. — 1742-го года ноября 13-го дня Уфинского уезду, Сибирской дороги,. Каратавлинской волости башкирец Ягафер Елдашев объявил словесно:, в прошлом де 1740-м году вешнею порою в Уфимском уезде на Сибирской дороге как явился самозванец вор Карасакал и о себе объявил, что он, имянем Солтан-Гирей, сообщась тое ж Сибирской дороги з башкирцами, которые к нему тогда пристали, Алазиянгул ом да Кувакандкой волости Саиткулом батырем р товарищи зачали бунтовать, х котором уже и протчие пристали, о коих довольно известно. И в то время был на Сибирской дороги для збору штрафных лошадей переводчик Роман Уразлин, которой с пойманным главным вором Тюлкучюрой за ево противность послал в Мензелинск Шайтан-Кудейской волости Шиганая Бурчакова, которой привез указ от генерала Соймонова о поимке башкирца брата моего Исламгула Елдашева с товарищи за прежнею ссорою безвинно с ним Шиганаем о вотчин¬ной земле. И после того спустя месяца с 3 послан был от оного ж Уразлина старшина Медияр Аркаев, которой привез указ от генерала Соймонова о поимке и о присылке в Мензелинск разных волостей лутчих башкирцев, а имянно Мандара Карабаева с сыном Мавлютом, отаршину Сюяргула Сускина, Уразметя Чирюева, Сюлеймана Уразаева, Елдаш муллу Суярымбетева и меня з братом Исламгулом с товарищи, всего 28 человек. И увидя вышеписанное несносное раззорение, хотя б и можно было ево Карасакала с малыми своими союзники поймать, ибо брат мой Исламгул ево Карасакала с малым собранием и привел в Тырнаклинской волости в деревню Васкину человеках в 60, в коей был в то число збор старшина Козяш Рахманкгулов, Шиганай Бурчаков с товарищи, всего человек з 200 ис коих пристали к нему Карасакалу, а Старшины Козяш и Шиганай разбежались. А мы з до- стальными не чая себе получить никакой милости ево непоимали и пристали к нему, ибо означенные башкирцы, також и я росле бытия у курану и платежа штрафных лошадей в 1738-м году, никакой противности не чинили, и из них некоторые достальные л поныне находятся в верности;, к тому ж мы с протчими башкирцами не токмо для доносу к ея и. в. о состоянии здешних долговремянных безпокойств ездить, но и для прозьбы о своих нуждах проскть до здешних командиров означенной/переводчик Уразлин не допущал, и называл себя всегда над нами судьею, и,яко бы о том имел указ от генерала Соймонова, а в протчих ево показанных башкирцем обидах впредь по присяжной должности объявлю. А про оного Карасакала слы- шел я Сибирской дороги от башкирца Алазиянгула, что он пришел ис Кубани чрез Астрахань один и приехал на Нагайскую дорогу под видом абыза или нищаго, а инде сказывался работником и чрез Нагайскую дорогу перешел на Сибирскую дорогу сказывая о себе предупоминаемым же образом, також объявлял яко бы он Нагайской дороги, Юрматынской волости башкирец имянем Минлигул. Да помянутой же Алазиянгул сказывал, что он Карасакал пришедши жил до начатия бунта своего в Уфинском уезде- за I года; он же Алазиянгул сказывал что де он по приезде ездил с Сибирской дороги в Киргиз-Кайсацкую Среднюю Орду, а в котором году, ъ виделся ль с кем, и зачем ездил и с кем, о том не сказывал, а жил в Барын- Табынской волости у башкирца Ракая, чей сын не знаю. А про него знал ли он Ракай, про то я не знаю ж, которой Карасакал себя и объявлял, как выше показано. А в Киргис-Кайсацкой Орде называется Суна батырь хан, конташин сын, и имеется брат ево Картан-Сирен в той Калмыцкой орде ханом, а иные называли ево ж Карасакала, яко бы он из башкир Уфинского уезду, и то все напрасно, а как ево зовут, и чей сын, и ис которых родов, о том объявляю при сем для лутчаго разсмотрения родовую роспись, о котором я подлинно сведал от самого от него Карасакала, також и от каракалпацкого хана Шайбака. И как я был в 1740-м году летним времянем в Киргиз-Кайсацкой Орде и в то время ис Ташкент приехал во оную Киргискую Орду один человек ташкенец, называемой Мансур хозя, которому давали 1 киргисцы на поминовение умерших родителей скотом и протчим, кто чем сможет, и онаго Мансура случилосямне видеть у киргисца Буран-бая, Кал-, каман Еварбеева сына, которой сказывал мне Егаферу, что здесь скудно тебе жить, а лутче тебе ехать в Ташкента, к чему я и сам охоту имел, ибо де тамо заставляли киргисцы у башкирцов лошадей красть. И как я собрался и хотел садится на лошадь, и Оной Карасакал призвав к себе стал го¬ворить и приказывал, чтоб свидится мне с каракалпацким ханом Шайбаком, Ишимовым, кой будет ему племянник родной, и объявить ему, что он обретается жив и в доброй здаровье, и ежели де ему Карасакалу жить будет неможно, то де приедет к нему Шайбаку хану. И на то я не поверя говорил, что де называется как выше показано, и на то он мне подтвердил по присяге своей и объявил настоящее свое имя, а как зовут и чей сын, о том объявлено в вышепреупоминаемой родовой росписи имянно. Й потом я быв в Ташкенте з год, а ис Ташкента поехал в Каракалпаки, владения Шайбака хана, з башкирцем Ногайской дороги, Тамьянской волости Елкаем, чей сын не знаю, и приехал к нему во владение, которой кочевал около Сыр-Дарьи где увидел своих башкирцов, которые выехали из Уфимского уезду в разные замешании, всего человек со 100 и по свидании с ними раз- говарились, которые сказывали мне, что здесь Шайбан хан, и потому я к нему и пошел и объявил по ево Шайбакову спросу об нем Карасакале. И услыша показанной Шайбак хан такие от меня речи и с матерью своею Аишею, з женою и з детьми своими, заплакали, и на другой день зарезав быков зделал для великой радости обед, а подлинно для какой радости зделали, о том никому не объявили и мне о том сказывать запретили. И в бытность мою у оного хана приезжали от оного Карасакала посланцы ис киргисцов Утяби да Кабакби 1 двумя человеки, а как зовут не знаю, и оной Шайбак с приезду моего накрепко мне запрещал, чтоб мне не сказывать, что ему Карасакал дядя, також и после предписанных посланцов запрещал, чтоб каракалпаком не сказывать, а ежели де услышу, то де будет тебе смерть: Оной же Шайбак сказывал, что имеется у Карасакала сын, а как зовут сказывал, в Аральском городе ханом, токмо я запамятовал, а киргисцы между себя говорят, что Карасакала отдать никому не хотят, в чем и присягали. А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу во шти стах человеках и после оного свидания с Ним Карасакалом объявил он Барак солтан всем своим киргисцам, что де он Карасакал очень красив собою и он де конечно не калмык, и не кубанец и может быть он ис природы каракалпацких ханов, и по тому говорению и велел за ним смотреть своим киргисцам. Ежели будут ис Каракалпацкой Орды приезжать к нему каракалпаки, то б с ним один на один до разговоров не допускать, дабы де он не мог согласитца с каракалпаками, и туда утти и нам вреда учинить, ибо он выехав из Уфимского уезду з башкирцами хотел прямо ехать в Каракалпацкую землю, токмо ево остановили з башкирцами в Киргизской Орде не допустя до Каракалпацкой земли, и за тем своего Аблая хана от черных калмык и не выкупают, а оные калмыки требуют показанного Карасакала и вместо онаго обещают отдать одного Аблая хана, которой и поныне у калмык обретается. Он же Карасакал неоднократно Каракалпацкую Орду раззорял и брал много ясырей, и то он делал по приказу тайно-показанного Шайбак хана, ибо от оного Шайбака владения ево некоторые каракалпаки отбыли, а почитают у себя ханом одного беглеца сарта Абдрахмана, кой на- пред сего жил в Уфимском уезде, на Ногайской дороге в разных местах и называет себя яко бы он Солтан-Мрат хан и бутто напред сего пойман он был в Астарахани и повешен был в Казани, и оттуда будто ж он яко бы своим святовством не обвесился и ушел, и показывает на себе рану пониже груди на боку крючную. А в бытность мою в Каракалпаках от оного ж Шайбака и от матери ево Аиши, которая ево Карасакала вскормила, что я об отце ево Карасакалове и о протчем слышал, что отец ево Карасакала Хасян солтан был в городе Урганисе ханом, которой между Каракалпаков и Бухар к Хиве, только не знаю какой ради притчины, выгнат ли или сам выехал х калмыцкому хану за Волгу з двумя сыновьями Ишимом да Бай-Булатом, кой называется ныне Карасакал ом, которой Карасакал был 13-ти лет, а ныне как я слышал чрез Шайбака хана, что ему ныне 51 год. И по прошествии де нескольких лет каракалпаки приезжали в Калмыки и испросили у Хасяна сына одного Ишима к себе в ханы на место умершаго хана Зянгира, и помянутой Хасян солтан отдал им сына своего Ишима в ханы, которой там и был по смерть. А после ево принял владение ево сын ево большей Шайбак хан, которой и поныне там живет отцовское, называемой китайской и кипчацкой роды, в котором владении з 20000 дворов, с которым меньшей брат Выбыть салтан в одном владении живет. А брат Убеитулла хан живет ханом над каратским родом, у которого владения по их скаске з 10000, а четвертой брат Каип хан над морскими каракалпаками, у которого владения з 10000. А по. отдаче болышаго сына Ишима Бай-Булат, называемой Карасакал, остался при отце своем в Калмыках, где оной ево отец Хасян солтан и умер, а сколько времяни, о том не знаю. А после смерти отца своего Хасяна с кем, и когда, и куда ис Калмыков ушел и где жил, того не слыхал. И о вышеписанном объявил я по присяжной своей должности сущу правду, в том и тамгу приложил [тамга42].
  21. Kamal

    Каракалпаки

    Ну, если каракалпаки назначали себе ханами лжечингизидов и называли ханами, то почему бы не назвать любого простолюдина ханом, но чтоб отвечали их требованиям?! По источникам, во время правления Тауке хана у каракалпаков ханом числится некий Жангир (Кучумович) и Табурчак султан (кучумович, но молодой). После смерти Жангир хана и гибели Табурчак султана в Хиве, сырдарьинские каракалпаки выпросили у калмыков Ишим Мухаммеда - настоящего чингизида-кучумовича. А имя Абулхаир-карт не известно, если конечно не называли того главного бия Абулхаиром.
  22. Kamal

    Каракалпаки

    Если верить казахским легендам, то у Тауке хана были очень даже враждебные отношения с каракалпакскими ханами. По легенде, одного каракалпакского хана Тауке зарезал и выпил кровь. Это просто лишь легенды. Но в то же время, по всем источникам отмечается его благосклонность к каракалпакским биям, даже в его Бийском совете главным был назначен каракалпакский бий, которому было 85 лет. Может быть речь о нем?
  23. Kamal

    Каракалпаки

    Вообще, у Ишим Мухаммеда было пятеро сыновей - Шайбак и Быбыт правили Верхними и Средними каракалпаками будучи под властью джунгар, Каип и Убейдулла правили Нижними каракалпаками, а до вторжения джунгар на каракалпакские кочевья, Ишим Мухаммед отдал своего старшего сына Алим султана бухарцам в ханы по их просьбе. Вот, интересно судьба Алим султана. Он ушел к бухарцам примерно в 1722 году, по крайней мере источник от 1722 года.
  24. Kamal

    Каракалпаки

    Вообще, каракалпаки были как сегодняшние кыргызы, особо не подчинялись чингизидам, поэтому укоренилась мысль, что каракалпаки назначали в себе ханы лжечингизидов, то есть, вроде они вместе с шейбанидами, но управлялись своими ставленниками. Если их устраивала ханская власть, они это терпели, а нет так, как Абдал Гаффара пускали в расход. Поэтому в 1760-ые годы они отвергли Кучумовичей, как несостоятельных правителей. По многим версиям часть Кучумовичей осталась среди казахов, а многие по сей день проживают среди каракалпаков, но уже не как правители. Потомки Урускуль хана скорее всего среди казахов, а Киап хана среди каракалпаков.
  25. Kamal

    Каракалпаки

    Нет, Убейдулла (брат Каип хана) был соправителем Каип хана среди Нижних каракалпаков. Они правили Конратами и Кытай-Кипчаками. Жалаирами правил здесь же Урускуль хан (сын Карасакала). Урускуль хан был в очень натянутых отношениях с Каип ханом и за свою глупость поплатился. Его пленили казахи Абулхаира, а его ханство перешло к казахам. То есть, в самом начале конфликта с казахами, жалаиры уже были включены в состав казахов.
×
×
  • Создать...