Kamal

Я не напрягался на чужих предков, венгры там или римляне, мне без разницы. Но зачем каракалпаков-то задевать?! Впрочем, почти такое же высказал выше.

Понятно, что у них свои политические виды, но каракалпаки чем им не угодили? Чужой народ, как бы на стороне. Пусть делают свою историю как угодно, но причем тут каракалпаки, зачем их-то задевать?

А что за смысл в том, чтоб их (черных клобуков) не признавать прямыми предками? Что здесь скрыто? Я лично не могу понять этого скрытого содержания, когда казахи и узбеки полностью отрицают нашу преемственность, и всех направляют на ложный след.

Странно. Вы не продали свою квартиру, и я не пожертвовал ни чем, но Вы сделали очень важное "научное откровение". Вы решили судьбу целого народа сидя за монитором. Рука об руку не ударили, чтоб как-то понять смысл их прежнего бытия. Вам показалось, что древние Черные клобуки не имеют никакого отношения к современным каракалпакам, когда другие ученые до Вас ползали по жарким пескам, исследовали, копали, искали хоть какие-то данные, связывающие современный народ с их дальними предками. И теперь плачетесь, что Вам нужно пойти на великие жертвы, чтоб свою теорию сделать научной сенсацией. Я я в чем здесь виноват?

Да, мне обидно не то, что мне отказывают, а то, что существует некие двойные стандарты. Почему я должен буква в букву предоставлять данные будто в научных целях, когда другие делают свои выводы лишь в своих мнимых интересах, без каких-либо объективных данных. Ведь, нет генетических данных моих предков (черных клобуков), которых можно было бы приспособить к генетическим данным современных каракалпаков. Почему такие сомнительные данные считаются научными, а все остальное - так себе, придуманные?!

Я конечно читал предания запорожцев, как о выходцах из народов Южного Приаралья, просто думал, что этому никто не поверит. Но, тут вижу, что истина как-то складывается. Оказывается есть люди, которые, по-каракалпакски говоря, верит в существование этой были, ведь, каракалпаки серьезно верят в то, что мы когда-то с русскими были заодно. Даже есть некоторые каракалпакские племена, которым отказано в брачном союзе с русскими, так как из одного роду-племени.

1. Конечно у ногайцев, ведь нации-то тогда еще не было. 2. Сборник по истории каракалпаков. П.П. Иванов. 3. Жду 4. Хотя бы Федорова-Давыдова нужно было прочесть.

1. 2. Почему это вызывает сомнение? В СССР мы все были "русскими", хотя конечно, этого Вы не застали. 3. Я этого не требую, прошу лишь объективные данные. 4. Уйду на пенсию и конкретно сяду на форуме, а пока нужно пенсию зарабатывать. 5. За это конечно же огромное спасибо. А с другой стороны тут лично Ваш научный интерес, информация нужна Вам как ученому, а современному каракалпаку без разницы, ему лишь бы семью прокормить - скажете, что его предки были казахами, он согласится, скажете предки были татарами - согласится, были монголами - тоже согласится... Потому что, нет образованных каракалпаков на своей нынешней Родине, всех уничтожили, а кто выжил - ретировался восвояси.

Археологические раскопки, плюс присутствие ряда одноименных родов среди далеких от нас карапапахов и гагаузов. Кроме того присутствие Жагалтаев в Добрудже, Баймаклинский район в Молдове, пока неясная Ягалтаева тьма в европейской части России, выводы европейских генетиков по аутосомам, предания народа... в общем, могу предоставить на обсуждение много чего.

Жаль. В списке более важных тюрко-татарских племен 17 века Муйтены числятся. В 16 веке они были даже отдельным Арысом, но нынче являются отдельным племенем в составе каракалпакских конратов. По линии мамы (по их преданиям) они пришли из Южной стороны, хотя каракалпаки считаются переселенцами с Севера. В этой связи очень интересны легенды Усерганов, якобы происходящих от Муйтенов.

А шежере Муйтен бия (усерганы) более позднее? И вообще, есть ли параллели с шежере Муйтен бия и племенем Муйтен среди каракалпаков. Кузеевские сведения читал, но возможно есть и более свежие данные?!

Скорее всего люди хотят знать истину одного Шежере, где упоминаются кыргызы, башкиры, туркмены, калмыки, каракалпаки, а все остальные будто бы происходят от этих народов. Просто забыл название этого Шежере, но имена упоминаемых народов запомнил.

Да, именно об этом и говорят ученые, исследовавшие этнографию сугубо современных каракалпаков, неговоря про аутосомные данные европейских генетиков. Ученые говорят, что древние Черные клобуки не единственные предки современных каракалпаков, значит было и дальнейшее наслоение в этногенезе этого народа. Но некоторые упускают тот момент, что между древними и современными есть некий временной разрыв, где по-дилетантски говоря и "варился" современный народ. Кстати, посмотрите на фото, сколько черных шапок?! Это фото Турткульского базара начала 20 века и южной столицы ККАО. К сожалению в 1932 году город Турткуль был смыт водами Амударьи и столица была перенесена в Нукус.

И что Вы хотите от современных постсоветских историков, у которых есть четкий политический Указ?!

С ударениями, пожалуй я не разберусь, минимум нужно знать язык, я думаю. Но исторически известно (по архивным данным), что еще в 19 веке, когда основным центром каракалпаков стала Амударья, так как казахами они (не все каракалпаки, конечно, а Нижние, которые суть половина современных каракалпаков) были вытеснены из Сырдарьи, по хивинским архивам 19 века каракалпаки делились в два Арыса - Арыс Конрат и Арыс Онторт уру. В Арысе Конрат были исключительно Конратские рода с включением в их состав еще Киятов и Муйтенов, из которых Муйтены сами по себе прежде были отдельным Арысом. А Арыс Онторт уру состояли в паре Мангыт-Кенегес и Китай-Кипчак, то есть четыре племени, которые прежде также были отдельными Арысами, но есть такая историческая ситуация, что к 19 веку численность прежних каракалпаков настолько снизилась, что четыре Арыса уже составили один. Но я не об этом, допустим, что из-за своей малочисленности Арыс Онторт уру могли составить пару между собой, но как Конраты разделились в две части - Шуллук и Жаунгыр?! Из-за чего? Какие были вынужденные меры? Ответа я знаю, но хотелось бы послушать и другие мнения. Ведь, некоторые твердят, что древние Каракалпаки это не современные каракалпаки, а чуть ли с Марса спустились именно в 1598 году.

+ 1000

Торки, печенеги, берендеи и прочие упоминаемые в черноклобуцком объединении сами состояли из десятков родов. Факт в том, что эти указанные мной рода очень древние и не появились после распада Монгольской империи. Таких родов много, я лишь указал тех, о которых помню навскидку.

У мужика Шогирме, другое название Кураш. Странно да? Но Калпаком данный убор прозвали Кипчаки. И теперь посмотрите, схожий головной убор и на Кавказе, и у русскоязычных казаков называется Папаха. Помимо этого есть народ с таким названием - Карапапахи. Но в мире есть Крымские татары, фактически кипчаки, и они называют такой головной убор Калпак. А цвет каракалпакского головного убора, да, непременно черный цвет.

1. А ногайцы разве не мангыты изначально? Скажу более, что правители будущей ногайской орды как раз-таки из каракалпаков. Вы ведь подтвердили идентичность ДНК данных Урусовых с современными каракалпакскими мангытами. 2. Самойловича прочитайте. 3. Докажите, что это не так. 4. Нынче нет ученых Вашего уровня даже здесь, на этом форуме. Вы, ведь генетик - новая наука, которая сама по себе. Вот и прошу один только пункт рассекретить - сходятся ДНК древних черных клобуков с ДНК современных каракалпаков? Наглядно покажите, от Вас мне больше ничего не надо.

1. Странно читать такой сарказм от уст ученого. 2. Где, в истории нет черных клобуков? 3. Еще век или более? 4. Пройдусь по другим форумам и добавлю еще. 5. От Вас требуется одно - генетические данные Черных клобуков, которые сверены с данными современных каракалпаков, и - о счастье, все вопросы снимутся.

Кыргызы точно один из древних народов, и если у них существует древняя символика в виде Белого калпака (Аккалпак), то и вполне реально существование в древности и Черных шапок (Каракалпак).

1. Ногайская орда это последний политический союз каракалпаков. Мамедова читайте, или ранних историков. Или согласитесь с мнениями других генетиков. 2. Ногайская орда. 3. Что поделать? 4. Пока помню Иргаклы, Иргенекли, Казаяклы, Казахлы, Баймаклы, Канлы, Кабасан, Абас и еще были рода, названные черноклобуцкими, но сейчас точно не помню остальные рода.

1. Очень интересно, что в 1598 году они (каракалпаки) появились полностью сформированным народом. 2. В том-то и дело, что данные - разные. И это позволяет строить разные версии о происхождении народа. 3. А в этой цепочке каракалпаки (Черные шапки) были первыми. 4. Это объясните современным казахам, которые воспринимают нынешних каракалпаков выходцами от казахов, то есть изначально казахами, впрочем и узбеки также воспринимают нас придуманным большевиками народом, который изначально был узбекским народом.

1. А предания народа? А одноименные названия родов среди упоминаемых народов? 2. Несуществующий разрыв, в общем, мы повторяем с Вами одно и то же. 3. Ну и докажите, предоставьте достоверные генетические данные по черным клобукам и современным каракалпакам, чтоб тождество наконец-то отсутствовало.

1. Не важно, захватывали они Амударью или были просто инструментом в руках кого-то. Факт в том, что в 17 веке они уже были там. 2. Это только одни данные. А где другие данные? 3. В чем тогда весь этот сыр-бор? Ведь, ногайцы сами по себе не этнос тогда были.