Kamal

Есть и другая версия, правда, не профессиональная, но тоже не лишне проверить. Хотя ученые не видят различии в калпаке и клобуке, но по версии ув. Башгирда, Черными клобуками каракалпаки прозвали своих соплеменников, служивших русским князьям. Если Калпак это шлем, то Клобук подшлемник, в общем, версия Башгирда носит характер такого рода. То есть, Черный клобук это прозвище от половецких Каракалпаков своим соплеменникам, стоявшим по другую сторону фронта, ибо помимо черных клобуков южнорусских степей, параллельно были еще и каракалпаки в Приаралье и Поволжье. Последние были в тесном контакте с Волжской Булгарией и башкирами.

Видимо, наш язык настолько тяжелый и незнакомый нашим тюркским соседям, что гадают и так, и сяк, но никак не видят очевидное.

Относительно эпосов пишет ногайский писатель Иса Капаев вот так: Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать эпических произведений, т.к. не имели отношения к историческим личностям. Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. И только в 20 веке, особенно среди казахов и узбеков, прошла мощная волна редактирования эпоса. Избавлялись от имени ногаев или приуменьшали их значение, подводили повествование под составляющие их народ рода. Как говорится, их дело, их фольклор, что хотят то и делают. Однако достаточно открыть дореволюционные издания фольклорных текстов казахов и кочевых узбеков, чтобы обнаружить искажения. Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни.

1. Не я переделываю историю, а академическая наука давно это определила. 2. И я не писал, что она каракалпачка, Вы просто встряли на мой вопрос, адресованному АК.

С этим не спорю.

Вот эти немного и есть каракалпакские мангыты, вернее, в прошлом были каракалпаками.

Если мангытские вожди поддерживали Абулхаира узбекского в его воцарении на престол, значит были хорошими соседями.

У всякой истории есть предыстория - все может быть.

Что-то раньше по-другому пели. Неужели озарение пришло?! Вам нужно понять простую истину - относительно мангытов что каракалпаки, что ногайцы - один народ.

И Ваша версия, что она казашка, ну, на крайний случай - татарка? По видимому, в этом и все Ваше знание. Но все же держите в резерве, что Ак мангыты нынче только среди каракалпаков и проживают. Населенный пункт Акмангыт находится в Нукусском районе Каракалпакстана, возле могилы Ак Билек айым, жены Едиге.

По поводу Казанской царицы Сююнбике есть какие сведения? Каракалпакский источник выдает ее потомком Едиге - Ак мангытом. Есть ли какие-нибудь опровержения этой гипотезы? Говорю гипотеза, так как других версии просто не знаю.

Ув. АКБ, есть источник от персидского историка Бейхаки, что еще в 11 веке в Хорезме существовал народ под названием Каракалпаки. И если не ошибаюсь, ув. АК тоже откопал некие сведения про Карабориков, Каракориков, Карабуков - жителей северного Хорезма 11 века. Это явно не современные узбеки, казахи и туркмены.

Да, точно есть. Но пока не будем озвучивать, пускай погадают.

1. Канлы и есть ногайцы и каракалпаки. Они не сразу вошли к казахам. После гибели Абдал Гаффара, или даже до его гибели, существовал некий заговор против Абдал Гаффара, ибо его личность пока неясна. Будет ясна его личность, так и все станет на свои места. Если он на самом деле был братом Абдуллы, его бы каракалпаки охраняли всячески и были бы целиком преданы. Но, скорее всего он не был тем, кем себя выдавал. Народ при этом ничем не виноват, все шло сверху. Все решали вожди, и куда они поведут, туда и пойдет весь народ, который им подчинен. И этот момент с 1605 до 1650 годы для меня пока неясен. Но разберусь и с этим, это дело времени. 2. Я специально в своем посте к Канлы приплюсовал и Мангытских Катаганов. Катаганы и есть Мангыты, а Шанышкылы идут от Канлы. И тем более Турсун хан возлагал все свои надежды на каракалпаков (Катаганов и Канлы), так как к 1603 году уже объединились и Канлы, и Мангыты под народом каракалпаки. А дальше, после убийства Абдал Гаффара уже пошла другая война, но всеравно Канлы (Шанышкылы) и Катаганы были вместе.

1. Вы докажите, что это фольк. На счет преемственности или нет, это лишь Ваши догадки. 2. Вы бы еще австралийцев упомянули бы, может кто-то из них носил черную шапку?! Не пойму, откуда такая страсть у казахов унизить каракалпаков любым путем? Это касается и узбекам. Чего же эти народы так бояться того, чтоб история каракалпаков стала вседоступной?

Искренно благодарен за Ваше точное выражение.

1. Разве каракалпаки не носят черные калпаки? Собственно для Вас современное переложение слова "Кара калпак" в песенной форме от современных потомков Черных калпаков. 2. Они как раз так считают, откуда Вы взяли "если они так не считают"? Просто, если бы мы не были древними Кара калпаками, нас нынче и не было бы. Мы бы просто стали частью ногайцев, а по большей частью - казахами и узбеками.

1. Есть ли среди казахских Канлы такие рода? 5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) 1. Қаңлы тайпасы: а. Аққаңлы топары. Ақылхожа, Сейитхожа, Ақбадырақ, Алтыортақ, Төртуўыл, Тоғызортақ, Жаранқаңлы, Жалаңқаңлы, Қуйысқансыз, Қызыл, Қаққаңлы, Тазақаңлы, Орманшы, Жылқышы, Қашыў, Бузаўшы, Бекшик, Бөке, Ылаққараған, Бақақараған, Қумырсқақараған, Бабатай, Қулатай, Булатай. б. Қарақаңлы топары. Қатқаңлы, Ашамайлы, Айтамғалы, Қолтамғалы, Жуўансанлы, Жуптамғалы, Елтамғалы, Жайтамғалы, Тарақлы, Орақлы, Шанышқылы, Ошақлы, Шөмишалы, Шөккишли, Арабалы, Арыслы. в. Сарықаңлы топары. Сырықлы, Сыйрақлы, Шартамғалы, Шапырашлы, Тобаяқлы, Туяқлы, Иргенекли, Пискекли, Ырғақлы, Туўтамғалы, Қосқаңлы, Қуйысқаңлы, Байбуўра. 2. Есть ли нынче у казахов Катаганы? 4) МАҢҒЫТ (Мыңғат) Арысы. Ураны «Жаўлы-Шаўқай!» Тамғасы ƒ (қылыш). 13. Қатмаңғыт тайпасы. Қатаған, Қанқатаған, Жанқатаған, Санқатаған.

Эти большие походы длились до 1786 года с переменным успехом. Поэтому можно гадать по каждому сражению, а герои есть у каждого из сторон. Но давайте ссылаться на конкретные источники с указанием даты и места.

Это конечно удобная тактика - обходить все что не интересно. Но прибавит ли знаний?

Думаю, калмаки, кем бы они ни были, действительно присоединились Тауекелю, а часть каракалпаков пришла Тауекелю как бухарские союзники от Абдуллы. Тауекель не всегда воевал с Абдуллой, порой они союзничали против России. И во время правления Тауекеля, помимо него у каракалпаков были свои ханы из шейбанидов (принято считать лжешейбаниды), но всеравно свои ханы. Я вообще думаю, что в первой половине 16 века была целая коалиция Ногайская орда, Бухара и Хорезм противостояла против казахско-ойратской коалиции. Именно поэтому и каракалпаков разбросало в разные стороны и даже в Сибирь, которая была подчинена ногайцам. Абдал Гаффар или его двойник, просто-напросто объединил все эти разрозненные группы каракалпаков и получил самую мощную военную силу во всем Туркестане.

1. Нет, на самом деле уверен, если занимаетесь правдивой историей, то в конце-концов доберетесь и до 100%. 2. Вот это я и предполагал, ибо Канлы входят в Арыс Кытай (входили). А они (Арыс Кытай) образовались из-за смешения кытаев с остатками яицких каракалпаков.

Интересная легенда, появившаяся еще до начала каракалпакско-казахских противостояний (Аламесекское побоище). При чем Нуртай батыр был не хивинцем, а был выходцем из бухарских каракалпаков и прибыл к Нижним каракалпакам намного позже, чем подразумеваемой даты в данной легенде. К тому же он был сватом казахского Сырыма Датова, который был женат на сестре Нуртая. Нижним народом еще управляли Кучумовичи, в частности Каип хан оповещает русских о четырех нападениях казахов, за что и они совершали набеги на казахов. Тут понять можно, пострадавшая группа казахов могла насочинять что угодно, но общее положение дел на казахско-каракалпакском фронте обстояло совсем по-другому. Люди погибали еще в мирное время, при чем как со стороны казахов, так и со стороны каракалпаков. И у каждого были свои счеты, ненависть, месть и т.д. Это тоже из ряда легенд, когда один казахский батыр, служивший Тауке хану вызвал гром и молнию, заслонил бдительность каракалпакской охраны, поймал каракалпакского хана и привел к Тауке хану, который зарезал и выпил кровь каракалпакского хана.

Просто интересно, почему авторы применили "калмаков" именно алшинам?! Почему не калмыкам? Что же у них (авторов) есть такое, чего мы не знаем?!

Надо понять суть, фольклорный "калмак" действительно есть во всех эпосах героического характера. Но тут вопрос был направлен - почему каракалпаки называли казахское племя Алимулы калмаками? Лично не знаю, откуда авторы статьи взяли данную информацию, но думаю, такое прозвище Алимульцы получили как раз в тот период, когда шло противостояние ногайцев против казахов, поддерживаемых ойратами. Это просто предположение. А так в исторических документах "калмаки" встречаются, но они явно не каракалпаки.