Kamal

Я это спросил, так как у каракалпаков очень распространены предания, связанные с этими личностями. Про Едиге понятно, ссылку уже дал, плюс в этой же ссылке говорится и про Ногайский Улус (не поздняя Ногайская Орда). Получается, не только народ хранит в памяти, но и ученые как-то близко подобрались к данному вопросу. Кстати, только недавно я писал о мнении одного каракалпакского историка, что каракалпаки в 14 веке исчезли, так как они долгое время называли себя людьми Ногая. Об этом же говорится и в "Джагфар тарийхы", где булгарские летописцы называют каракалпаков "старыми ногайцами" в то время, когда ногаи как политоним уже начали распространяться на окружающих. Например, отрывок с той статьи про уже существовавший ранее Ногайский Улус:

Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды. Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды

Есть Койылдыр шешен

И как, насколько совпадает с каракалпакским вариантом?

В теме "Мангыты" есть каракалпакский вариант его (Едиге) родословной.

Этих источников полно, просто не охота по десять раз повторять одно и то же. Почитайте мои посты по каракалпакам.

В Мангытским юрте были и другие племена, которые приняли этот этноним, а в большинстве да, как по аналогии советского человека.

У Вас сведения из учебников, которые сильно устарели. Нижними каракалпаками управляли Кучумовичи в полной независимости от кого-либо, Средними тоже управляли Кучумовичи, но были подвластны джунгарам, Верхними также управлял якобы Кучумович, но на самом деле был самозванцем из-за чего Карасакал и совершал набеги на них, ибо Верхние и Средние находясь в подчинении джунгар не могли спровоцировать гнев своих сюзеренов за свои разборки. С Младшим и Средним жузами тесно взаимодействовали отдельные группы каракалпаков.

Рузбихан подчеркивает, что Астраханью управляют мангыты, видимо имея ввиду чингизидов, ведь и казахи, и шибаниды - оба чингизидами управлялись. А калмыки под мангытами скорее всего подразумевают все население Ногайской орды, которые не сплошь мангыты. Это видно хотя бы в контексте нынешних ногайских родов. А сама Ногайская орда основана на базе Мангытского юрта это однозначно.

Нет, Нижние каракалпаки потому и Нижние, что населяли низовье Сырдарьи, а Верхние и Средние - выше по течению, соответственно. С Младшим жузом кочевали более северные каракалпаки - эмбенские, яицкие, то есть подданные Абулхаира, под которыми Вы подразумеваете всех каракалпаков. Нижние каракалпаки возможно и посылали вспомогательное войско, но в тесной связи с Младшим жузом не были.

почитайте российские источники, в частности про Карасакала и его набегах на Верхних каракалпаков по просьбе правителей Средних каракалпаков.

Рузбихан: узбеки подразделяются на три народа - шибаниды, казахи и мангыты. Он же пишет, что от мангытов происходят астраханские ханы. Но дело в том, что Ногайской ордой правили беки - потомки Едиге, который и основал Мангытский юрт в последующем ставшей Ногайской ордой. Получается, мангыты управляют Астраханским ханством, а Ногайскую орду населяют другие мангыты. Как-то так.

То, что каракалпаки совместно с джунгарами нападали на калмыков для меня тоже было открытием, но есть одна калмыцкая статья, посвященная событиям степей 18 века. Там есть ссылка на источник о привлечении джунгарами эмбенских каракалпаков для набега на калмыков. Ув. Меченосец подтвердил, что джунгары в 1726 году действительно враждовали с калмыками, подробности к сожалению не знаю, в статье не раскрывается. К слову, в 1723 году к джунгарам добровольно перешли Верхние каракалпаки, в 1725 году Средние каракалпаки потерпели поражение и также признали их власть. Я подумал, возможно джунгары против калмыков использовали своих новоиспеченных подданных, но в источнике говорится именно об эмбенцах. К тому же еще надо помнить о кучумовских связях как с калмыками, так и джунгарами.

Сказать определенно трудно, они сильно разбросаны и во всех группах есть мангыты. Численность не указывается.

Само понятие Ембойлукцы (караногайцы) говорит о том, что они кочевали по Эмбе. Значит они были ногайцами. В то же время много исторических свидетельств о пребывании и каракалпаков на Эмбе. Например, калмыцкий источник дает такую информацию, что в 1726 году Эмбо-Яицкие каракалпаки, под руководством джунгар нападали на калмыков. Одно дело, если бы они пришли с Туркестана, но в источнике говорится именно об эмбенских каракалпаках. Мне пока не понятен момент, когда же эмбенские ногайцы разделились собственно на каракалпаков и караногайцев.

Кузеев искал лишь происхождение башкирского народа и столкнулся с каракалпакскими муйтенами, а Толстова устроила целую экспедицию в поисках исторических приключений собственно муйтенского племени, у нее несколько работ, связанных с муйтенами. Помимо муйтенов, она даже доказала историческую связь сурхандарьинских конратов с каракалпакскими конратами. В Бухаре каракалпаков должно оставаться во множественном числе, недаром они считались людьми, надежными в бою. Да и происхождение последних правителей Бухары-мангытов тоже под вопросом. Ведь, понятие узбеки до 20 века - растяжимое.

Просто надеюсь, что он прочтет мой пост и даст добро.

К слову, у них как заметил, еще распространен род Казаяклы, также как и Канлы и Уйсыны встречаются во всех группах. А про каракалпакский род Казаяклы нашли артефакты как раз-таки на нашей современной территории - город "Казаяклы яткан", датируемый еще началом или до нашей эры (просто не помню и лень пройтись в поисках ссылок). Этот город находился в центре Хорезмского государства и был заселен кочевниками-воинами, подвластными данному государству, тут не далеко и до Канлы.

Скорее всего отсюда и все пересуды. Канглы ведь проживали в Приаралье, а фактически распространены во всех группах ногайцев, в том числе и среди Караногайцев, которые нынче не проживают в Приаралье. Самая восточная их нынешняя точка проживания северо-западный Каспий и далее на Запад. Кстати, Канлы у них подразделяются на Канлы, Иргаклы-Канлы и Ай-Канлы. Еще, по словам ногайцев была и четвертая группа Канлы, но названия нигде не увидел. Но у нас (каракалпаков) есть Иргаклы среди Кипчаков и Конратов, и Айи среди Муйтенов. А если перемешать все это в один котел, то скорее всего и найдем связь между канлы и уйсынами. Но, исследователей, к сожалению ни со стороны ногайцев, ни со стороны каракалпаков, нет.

Посмотрите, лично я каракалпак из рода Кызылаяков. Кызылаяки нынче проживают среди каракалпаков, туркмен и кыргызов, больше их ареал существования нигде не зафиксировано. Географически, если каракалпаки и туркмены близко расположены, то о кыргызах такого не скажешь. Это одна сторона медали, другая - в РТ, а именно в Ташаузской области проживают мои многочисленные родственники, которые каракалпаки, но там же массово проживают и туркменские Кызылаяки. Исторически, туркменские Кызылаяки засели именно в Ташаузской области РТ, в других областях РТ их нет. Вот и вопрос - а какого же эти Кызылаяки происхождения - каракалпаки, туркмены или кыргызы? Поэтому, точно говорю, язык к происхождению к какому-либо народу никакого отношения не имеет. Это всего лишь политический аспект - как государство устанавливает язык, так и будет говорить все граждане этого государства.

А конфиденциальность? Вдруг он не захочет чтоб я публично это опубликовал?! Мне просто не пришлось с ним долго общаться, пока я готовил свои вопросы он просто перестал выходить на форум, вот уже почти три года. Он, заверяю, что среди всех юзеров был более склонен общаться со мной, но его, как это обычно бывает, "поставили на место" также, как обычно каракалпаков ставят "на место".

Один ногайский юзер скинул мне в личку ногайские рода. Но незнаю, имею ли право опубликовать в открытую. Письмо от 30 августа 2017 года, сам юзер с тех пор не появлялся на форуме. В кратце поясню, письмо из одной ногайской статьи, рассмотрены все ногайские группы. Как я понял, единого шежере у них не сохранилось, сами ногайцы разбросаны в разных областях РФ. Уйсыны и Канлы встречаются повсеместно, во всех группах, но все же особняком стоят Караногайцы и у них более единое шежере - Едисанцы, Ембойлукцы и Етишкульцы, которые подразделяются на более мелкие группы и в других группах ногайцев фактически не встречаются. Более значимые из разбросанных групп - мангыты, конраты, кытаи, кипчаки, нукусы, кияты, кенегесы, которые подразделяются на рода, остальные более мелкие рода.

Просто, возникают очень интересные моменты, а все исходит с раннего Шежере каракалпаков. Я уже отмечал, что раннее Шежере очень информативное. Там четко определено Шесть Арысов, о которых говорят все каракалпаки, в том числе никогда на территории Каракалпакстана не проживавшие. А это Шежере держит связь со всеми окружающими народами. А самое интересное это племя Канлы, фактически печенеги, имевшие весомое влияние на Хорезм. А по данным Суворова, Канлы и есть каракалпаки, а у них исторически был союз с Уйсынами. Что-то все вокруг крутится, вот только бы найти нить.

Причина?