Kamal

1. Они есть и у ногайцев. Рузбихан в своем сочинении указал три народа узбеков - шибанидов, казахов и мангытов. Мангыты здесь общее название ногайцев и каракалпаков, так как еще были едины. Раздробление ногайцев и обособление каракалпаков от них произошло во второй половине 16 века, после падения Казанского и Астраханского ханств и междоусобиц Ногайской Орды.

Я вроде объяснял Вам, что есть целое племя Кытаев, и они Конратам никакого отношения не имеют. Сначала образовались Кытаи в 14 веке, и возможно среди них были конраты, если даже так, то они всеравно представляют Кытаев. Конраты образовались тоже в 14 веке, но во второй его половине. Наши конраты носят только этноним, а составляющая часть совсем не конраты. Если бы потомки Нангудая не отделились от Золотой Орды, то и Конратов нынче не существовало бы.

Каракалпаки как раз-таки обособились от ногайцев. Но эти метисы частью включены в монголоидную расу, и среди них полно и тех, кого фактически нельзя отличить от монголов.

Понятно, спасибо.

Монгольские рода показали бы чисто монгольские генетические данные, но на практике все намешано, и такая смешанность присутствуют во всех современных каракалпакских племенах. Разве что, исключение составляют Кытаи, у них как раз таки преобладающий монгольский генотип. А по Кытаям есть целая летопись, но пока сведения этой летописи не введены в научный оборот ввиду якобы сомнительности. Конраты действительно конфедерация разных племен и родов, так как они сохранились как Арыс, но другие Арысы, которых вместе с Конратами было Шесть, претерпели, вернее уменьшились по своей численности из-за событий 18 века. Сейчас каракалпаки представляют два Арыса - первый - Конраты и Муйтены, второй - Кытаи, Кипчаки, Мангыты и Кенегесы. Но в действительности все указанные племена были отдельными Арысами, потому и у них генетический разброс, ни в одном племени, за исключением Кытаев, нет хотя бы 50% -ной генетической составляющей в пользу в какую-либо сторону.

И вообще, о чем я хотел сказать, это то, что у каракалпаков основные рода переняты от монголов, видимо каракалпаки вошли в тесное сотрудничество с монгольскими военачальниками. В любом случае, в некоторых источниках говорят (Федоров-Давыдов), что каракалпаки в основном исполняли роль налоговиков, то есть, он переносит каракалпаков с Крыма в Поволжье, где каракалпаков правители ЗО держали под своим взором и поручали дела по налогам и войн. Но незнаю, Ф.Д. сгруппировал ли свои исследования с Шежире Кара-Бека, но в данном Шежире также говорится о переселении каракалпаков с Крыма. Но, суть не важно, а важно то, есть ли уверенность в том, что у тех Черных Клобуков не было тех гаплогрупп, которые обнаружились именно сейчас среди современных каракалпаков. Понимаете, современные генетические данные каракалпаков не с кем сравнивать, так как Черных клобуков никто не тестировал.

Основной типаж конечно же монголоидный, потому же мы и монголоиды. Но что же Вы нашли что-то плохого в этой монголоидности? Я лично, всегда считался красавцем с кудрявыми волосами среди своих каракалпаков, столько девчат позавидовали моей жене-однокласснице, то есть, в своем мире мы такие же мачо, как европейцы о себе думают. Вы стесняетесь ли этого? Думаю, нет. Но мы говорили о взгляде того художника, насколько я помню.

А я поверил, но это было время, когда я не изучал исторические вопросы, и вообще, честно говоря был бомжем - без определенного места жительства. Мне говорили, что я на самом деле казах, и это я принимал без всяких пререканий и как должное, ибо не видел никаких отличий казаха от каракалпака. Только изучая исторические вопросы пришел к выводу, что у нас, у каракалпаков - все на самом деле сходится с тем, что мы о себе и думаем - как о народе обособленном, и имеющем очень даже глубокие исторические корни. И здесь просачивается не только ногайская идентичность, а очень даже большая разносторонность нашего бытия, связывающая нас и казахами, и башкирами, и калмыками, да и с Россией в целом. Меня это так впечатлило, что ввязался в изучение вопросов собственно каракалпакской истории - и нахожу очень даже интригующую историю о своих предках. Она очень интересная, только нужно включиться в изучение.

Мать моя из племени Муйтенов, и все дальние родичи отца обзывали нас муйтенами, но при этом самые близкие к отцу люди нас учили быть Кызылаяками, подчеркивали и внушали, что мы Кызылаяки. Отсюда я сделал вывод, что скорее всего между нашими родственниками шла борьба, а самое главное - и те, и другие очень нас любили. А вообще, я это напомнил, так как, я не уверен - в точности ли передают отцы свое происхождение своим детям. Как правило, связь (общение) передается от деда к внуку, так как отцу некогда возиться со своими детьми, пока он (отец) будет решать вопросы благополучия своего потомства и как это осуществить - дети уже становятся взрослыми. А в помощь к ним приходят лишь деды, так как у них нет больше забот, чем общаться с детьми.

Ну, что Вы, я Вас ни в чем не упрекаю, а наоборот ставлю вас молодцом. Вы без слов (комментариев) обратили мое внимание именно на картины за что Вам большой респект, потому что я сам пропустил, не проглядел важные детали. Во-вторых, извините меня, если неправильно назвал Вас бурятом (честно, я незнаю кто вы по национальности) И в-третьих, Вы разве обзывали меня каракиданцем, я лично не помню?. Но помню, что именно я высказал мнение, что наши (каракалпакские) кытаи могут быть бывшими подданными Елюй Даши. Но это еще под вопросом.

Не поставили, кроме трех видов рас еще есть куча суб-рас. Вы можете назвать их всех?

Как потомок величайших идиотов к "тупому" калмыку скажу, самый умный бурят Степман, без слов объяснил, что тот художник и под тюрками, и под монголами писал одни и те же лица, только одевал их в разные одеяния. Ведь, у Вас с Печенегом спор начался именно с его картин?!

Не тупее, только казахи слишком общительны. Хотите убедиться - советую проехать на поезде через Казахстан, и сами же поверите, что Вы - казах.

Эти события начались гораздо раньше, еще при Кучуме. А в 17 веке Кучумовичи лишь время от времени наведывались в Сибирь, и то используя башкирские восстания.

Я это говорю из собственной жизни, и никогда я не видел своего отца, который бы рассказывал своим внукам, что мы такого-то рода и т.д. Даже тесть не говорил подобное, по крайней мере я не слышал от своих детей вопросов - а правда ли то, что дед говорит так, или сяк...?! Это говорит о том, что связь деда, отца и сына утрачивается, мы уже не живем одной семьей.

Нет, этих союзов было много число раз и один из первых был при Тауекеле. Но союз не подразумевает, что члены данного союза являются одним народом. Союзы создаются по разным обстоятельствам и также расходятся. При этом надо учесть, что даже тому же Тауекелю присоединились не все каракалпаки. Также не все каракалпаки присоединились и Тауке хану, также не все каракалпаки присоединились Абулхаиру, Семеке, Аблаю и т.д. Да, часть каракалпаков оставалась в подданстве этих правителей навечно, но основа каракалпаков шла своим путем. А мы говорим именно об этих каракалпаках говоря об истории каракалпакского народа.

Да, но когда люди проживают одним обществом, там возможно все. Одни могут назвать материнскую линию, другие и вовсе заблуждаться о своем происхождении. Например, меня и моих братьев в детстве, родичи по отцовской линии всегда обзывали Муйтенами, и я думал, что наш род Муйтен. С возрастом только разобрался - что к чему. И что интересно, при этом мой дед по отцу всегда подчеркивал, что я Кызылаяк из рода Колдаулы, и что мы потомки Конратов, откуда происходит сам Айдос бий. А что еще интересно, это то, что и Колдаулы, и Муйтены являются Конратами. Но почему-то я больше верил тем иносказаниям, которые внушали нам, что мы - муйтены. Я поздно понял, что дед был прав, и хотел оградить меня от всяких шуток, хоть и не обидных. У родственников отца и матери просто шли "междоусобицы" - ревновали наше семейство друг-другу - мы всегда были очень дорогими гостями у своих муйнакских родичей. Поэтому, если уж такая дразнилка пошла даже при поколении моего отца, я уже не уверен - что вообще творится в голове у нынешней каракалпакской молодежи.

Ув. Асан-Кайгы, не могли бы дать ссылку на эту статью: Шигабдинов Р.Н. Естеки/иштяки Каракалпакстана ..................... 121 Пробовал отыскать, к сожалению не получается. Заранее, спасибо!

Вот Вам и хи-хи. Поняли различие калмыка от тюрка? Это различие только в одежде. Сдается, что художник даже и представления не имел, чем тюрк (печенег) по внешности отличается от монгола (калмыка).

Т.М. Аюпов. Башкирско-каракалпакские этнокультурные взаимосвязи и происхождение естеков Приаралья. Здесь автор исходит из того, что каракалпакские естеки могут быть ассимилированными с каракалпаками башкирами. Но, скорее всего он немного не прав, каракалпаки могли назвать естеками даже тех же каракалпаков, долгое время находившихся среди башкир. По крайней мере, в 1756 году каракалпаки переселили в российскую сторону более 500 семей, и скорее всего те были башкирами, находившимися среди каракалпаков. В документах говорится о 3 тысячах российских подданных, которые переданы российской стороне каракалпаками, главным образом выкупленных у соседних ханств. Скорее всего эти 3000 подданных в одном документе и 500 семей, упоминаемые в другом, являются одним и тем же сведением. Тогда остается вопрос - кто же естеки, которые и поныне проживают среди каракалпаков и называют себя каракалпаками? https://cyberleninka.ru/article/n/bashkirsko-karakalpakskie-etnokulturnye-vzaimosvyazi-i-proishozhdenie-estekov-priaralya/viewer

Я хотел узнать, давно ли ее предки кочуют с казахами, ведь до образования Навоийской области, каракалпаки жили там в своем доме - некоторые кочевали совместно с казахами, основная масса занималась землепашеством и т.д. Но вдруг они (каракалпаки) лишились своего дома, все стало узбекским, а казахи само собой поддерживались властями КазССР. А вот каракалпакам по правам человека некуда было обращаться - ККАССР всеравно находилась в составе РУз, в подчинении Ташкенту, то есть замкнутый круг, к тому же с 1925 по 1963 год первыми секретарями ККАО и ККАССР назначались не коренные каракалпаки, и даже не местные узбеки и казахи.

В том-то и беда, что статьи тех, на кого Вы ссылаетесь, если даже и не разделяете их мнение, но как ссылка с Вашей стороны может казаться вполне реальной для многих. Потому что, огромное количество читателей смотрят на Вас как на идеала (по крайне мере, я считаю Вас вполне начитанным молодым человеком, которому можно довериться). Но как правило, на деле все их сочинения оказываются всего лишь гипотезой, ничем не подкрепленной, ибо исторические документы передают совсем другое, которые в свою очередь и подтверждают мнения самого народа о своем прошлом. Ну, сами подумайте, каракалпаки фактически победили хивинцев и завоевали себе право быть народом. Тогда почему же они не казахи, под названием Четвертого жуза? Подумайте над этим. Что касается Черных клобуков, пока что кроме статьи ув. Ж. Сабитова, который выдвигает версию, что генетическая родственность каракалпаков с Черными клобуками как бы не подтверждается - находится под большим сомнением. Она просто сырая, ничем не подтвержденная, а 50 человек каракалпаков-гастарбайтеров, кого он тестировал, могут быть просто родственниками или односельчанами. Ведь, у гастарбайтеров тоже есть свои пункты назначения, как правила в одном определенном месте находятся близкие друг-другу люди, а не весь Каракалпакстан там собирается. Тут (у гастарбайтеров) тоже есть свои люди, которые контролируют определенные районы и чужих фактически не подпускают. А все остальные работы, исследовавшие родственность Черных клобуков с современными каракалпаками едины своими выводами - это касается и царских, и советских, и современных историков.

Вы, ув. Кылышбай, не обижайтесь на мои слова, я наверное самый возрастной на данном форуме и иногда позволяю себе вольности отругать кого-то. Но в целом, Вы один из самых уважаемых мной молодых юзеров данного форума. Вижу, у Вас есть задаток интеллектуала и еще много преуспеете. Только особо не доверяйте всяким статьям, написанным современными учеными. Тут вопросы рассматриваются относительно истории конкретных народов и надо подойти к этой теме очень осторожно.

Во внешности ляпов не могут быть, ибо это ощутимый признак, наблюдаемый со стороны. А вот интеллект определяется в тесном общении. Поэтому, судя как он (Вамбери) пишет, видно, он лично общался с казахами, которые оставили в нем хорошие впечатления. А по поводу идиотизма каракалпаков он пишет, что окружающие их так изображают, то есть, записал со слов других людей не вдаваясь в детали. Потом еще, возможно перевод данного слова неправильный. У узбеков, да и каракалпаков есть слова "кояншык", "есерсок" и т.д., которых можно перевести и как "идиот", но имеет другое значение - "бунтарь".

Судя по тому, что долго возился, видимо долго доходит, без обид конечно. Картины не передают реальную внешность, если конечно, это не портрет определенного человека, написанного персональным художником.