Kamal

Для жизни каракалпаков отводилось всего 20 лет, но слишком стойкими оказались. В нынешнем состоянии лет еще 50 и будет точно конец. Поэтому, свой шанс стоит использовать.

Да, извините ув. Руст, полностью с Вами согласен, ибо сам всегда избегал этого. Но некоторые давления со стороны тех, кто не обладает данным вопросом, вынуждали меня высказать нынешнюю правду каракалпакского народа. Пусть, с Вашего позволения, это будет как историческое пособие и не более.

Все верно, Вы как всегда обозначаете самую суть вопроса за что Вас и уважаю. Только не обращайте внимание на реакцию большинства, ибо сами знаете, что всякая правда проходит... или, проще говоря подвержена атакам извне. Раньше была книга советского образца "Этнический атлас Узбекистана" и согласно ее данным, добрая половина каракалпаков проживала на территориях других областей УзССР. И посмотрите, 126 тысяч каракалпаков ККАССР по состоянию на 1926 год, к 1989 году увеличилась почти до 400 тысяч. По идее, такие же показатели должны были быть и в других областях РУз, а учитывая, что численность узбеков с 1926 по 1989 год увеличилась в 12 раз, то и численность каракалпаков в других областях РУз должна была вырасти в 12 раз. Но в реальности (фактически) видим, что численность каракалпаков в других областях РУз не только не увеличилась, а снизилась в четыре раза по сравнению с данными 1926 года. Каракалпаков, остававшихся в составах ТуркССР, КазССР и др.я здесь даже не учитываю, ибо их "демография" также шла по примеру каракалпаков других областей РУз. Что я этим хочу сказать, это то, что добрая половина каракалпакского населения, которая к 1926 году идентифицировала себя именно каракалпаками и оказалась на территориях других областей РУз, с вхождением ККАССР в состав УзССР в 1936 году утратила все права на самовыражение. Были ликвидированы каракалпакские окружные и сельские советы, школы, средние учебные заведения, юридические организации и даже судопроизводство, в общем с 1936 года было отменено все каракалпакское. Тут, народ естественно обречен на ассимиляцию. Но как быть с целой Республикой? Да, именно поэтому и идет искусственное понижение возможностей ККР, чтоб каракалпаки оказались в роли просителей куска хлеба у своего милосердного брата. Всех, кто как-то разбирается в экономических возможностях ККР наш "старший брат" фактически уничтожил, а кто ни слухом, и ни духом об экономике - держат в темноте - мол, извините мои братья, мы вас содержим как можем, поэтому будьте благодарны, что вы под нашим крылом.

1. не спорно, а доказуемо. Лишь надо скомпоновать все сведения по каракалпакам в одно большое издание. 2. она всегда была независима, лишь были привязаны друг-другу условиями Договора до 2013 года. Но, видите ли, весь чиновничий аппарат ККР на 90% состоит из назначенцев Ташкента, а у "вождя" народа лишь национальность каракалпак, а все остальное он забыл, вернее заставили забыть.

В идеале невозможно это точно, так как несправедливость будет существовать вечно даже в жизни вполне независимого государства. Везде есть огромная пропасть между богатыми и бедными, где первые всегда правы и побеждают любой спор в свою пользу, а вторые - как выше кто-то выразился - нецивилизованные люди, и потому ничего у них нет. Но все это до поры до времени, и "нецивилизованные" в конце-концов не найдут иного выхода, как идти на вооруженное столкновение. Не дай Бог конечно. Что касается нашей независимости, то это наше дело, какую политику вести с соседями. Когда заключали Договор, в первую очередь рассматривались интересы РУз, у которой без ККР будут огромные экономические проблемы, а сейчас твердят, что именно без РУз у ККР будут огромные проблемы. Но, давайте посмотрим это на практике. Да, по времени мы упустили много шансов, доверились "старшему брату", который вместо процветания нам принес большие беды, что по уровню жизни скатились на самое дно. Поэтому, что нам терять?!

Да, парень конечно всесторонне развит, некому тягаться. Все же мне нравятся песни Бахаргуль Галпаковой, и не от того, что она Галпакова, а часто бывал в гостях у туркменских родственников, где пели такие песни.

Бека я понимаю, он душой с каракалпаками, впрямь хочет, чтоб разбомбить эту несправедливость. Только вся беда в том, что некому бороться, СНБ так усердно работает, что даже те, кто и во сне даже не подумал что-то затеять, оказывается за решеткой. Я уж и не говорю о тех, кто что-то задумал - их давно уже нет в живых. А если кто-то выжил - в бегах. А простому народу нужен лидер-организатор, без которого ничего и не происходит.

Понятие вернуться в состав Казахстана само по себе неправильное. Включение ККАО в состав КазАССР в 1925 году было спонтанным, ибо сам Аллаяр Досназаров, первый руководитель ККАО, жаловался, что после провала создания Каракалпакско-Каракыргызской АССР, к присоединению ККАО в состав КазАССР его принудили казахские однопартийцы, которые первоначально обещали одно, а после присоединения повели совсем другую политику. В результате, буквально через год после такого альянса, А. Досназаров в пух и прах разругался со своими казахскими однопартийцами, а при анализе этих фактов со стороны Москвы, был снят с должности и отправлен в БашАССР, а в дальнейшем непосредственно в Москву, где в 1935 году был арестован по доносу и расстрелян. Поэтому, какого-то большого желания "вернуться" нет и в помине, как и нет желания оставаться в таком бесправном положении, как нынче. Нас только спасает полная независимость, которая официально и существует, но нынешняя верхушка ККР никак этого не признает. Уже 7 лет прошло, как Договор между ККР и РУз исчерпал свою законную силу.

Вся проблема в том, что каракалпаки не хотят раствориться, они хотят жить своей жизнью, развиваться, все богатства своего края хотят использовать на развитие своей инфраструктуры, хотят социально облегчить жизнь своему населению, хотят обеспечить достойной пенсией своих стариков и дать всевозможные блага своему подрастающему поколению. Но все эти блага, исходящие из земли каракалпаков сосредоточены в руках "старшего брата" , который сидит в Ташкенте. Взамен этот "брат" ничего не дает, и ничего не делает для народа, который и так оказался в плену экологической катастрофы. В стране самые низкие социальные тарифы, даже труд за уборку хлопка-сырца оплачивается в половинном размере, чем установлено по всему РУз, ибо Ташкент установил такой низкий тариф исключительно для Каракалпакстана. Хочу спросить у людей мимо проходящих - разве это нормально?

Исторически, узбеки и от них производное узбек-казахи выделились намного позже каракалпаков. Если даже не считать Черных клобуков южнорусских степей непосредственными предками каракалпаков, то в любом случае на северных территориях Хорезма по данным арабских и персидских источников "черные шапки" (каракалпаки) жили еще в 11 веке.

В эпосах, которых я читал - нет, но в рассказах стариков он считался одним из предков, который совершил что-то важное в истории каракалпакского народа.

Не, нормально. Калмыки такой же малый народ как и каракалпаки, но это фактически что они малый народ, а астрономически что калмыков, что каракалпаков и даже ногайцев в десятки раз больше. А нынешняя борьба нынешних многомиллионных народов против малых народов в плане истории заключается в том, что огромная часть астрономического количества малых народов растворилась именно среди этих многомиллионных народов. Отсюда и идет непринятие всего, что излагается устами представителей нынешних малых народов. Даже докатились до таких понятий, что каракалпаков считают своим младшим братом как узбеки, так и казахи, хотя исторически все наоборот.

Да, об этом я и писал всегда.

Вы неправильно поняли, в основе монгольских этнонимов стоят действительно монголы, те же потомки Нангудая у конратов, например (буквально, скорлупа/оболочка), об этом постоянно пишу. Но население-то не все подряд монголы, мы просто жили под господством монгольских огланов, которые совершали что-то важное в истории, и в котором под их руководством участвовали наши предки.

Я и не утверждал, что современные каракалпаки это чистые Черные клобуки, к тому же нельзя забывать про общий золотоордынский котел. В общем, так можно добраться и до Мамая, который в равной степени с Ногаем и Едиге фигурирует в преданиях каракалпаков.

Вообще, здесь очень важны процессы, происходившие еще до прихода монголов. Задолго до монголов, и в период владычества кипчаков, каракалпаки этого региона в основном были рассредоточены, часть ушла на запад, часть на северо-запад в пределы Волго-Урала, ну и часть естественно оставалась на месте и ассимилировалась с пришлыми кипчаками. В период монгольской экспансии, и дальнейшим установлением Золотой Орды, происходило сближение западных групп с группой Волго-Уральского региона, и это происходило по воле самих же чингизидов, в частности Тохтамыша. Именно эта группа каракалпаков и считается дешти-кипчакцами, которая в период распада Ногайской Орды в основном локализовалась по нижнему и среднему течению Сырдарьи, а некоторые группы кочевали также на Яике и Эмбе. Есть еще одна группа, которая в конце 15 века вместе с шейбанидами ушла в пределы Бухары для разорения. И они же в свою очередь могли продвинуться еще южнее в пределы Хорезма и объединиться с оставшимися здесь соплеменниками. В книге, изданной под руководством Иванова, и которую Вы собственно загрузили здесь, видно, что еще до прихода дешти-кипчакских каракалпаков на нынешнюю территорию в конце 18 века, здесь уже происходили противостояния чингизидов разного клана, где повсеместно участвовали каракалпакские племена. Каракалпаки не отличались своими скотоводческими навыками, поэтому вряд ли их древнее ремесло можно отнести к скотоводчеству, ибо ученые, изучавшие древнюю культуру каракалпаков всесторонне, пришли к выводу, что древние каракалпаки были кочевниками-земледельцами, которые кочевали в силу того, как этого позволяли климатические условия региона. Амударья была неустойчивой рекой, часто меняла свое течение, то текла прямо к Аральскому морю, то дальше на Каспий, и естественно, жители региона также следовали за ней. Конратская династия суфидов отделилась от Золотой Орды в середине 14 века, их центр находился на северных территориях Хорезма, которую они расширили, захватив часть и южного Хорезма, подвластной Чагатаидам. Это видно по нынешним территориям расселения конратов как каракалпакских, так и узбекских. В конце 18 века, Нижние каракалпаки в силу ряда обстоятельств разделились на две противоборствующие стороны, одна часть ушла в Хиву, другая к Аралу, причем в пределы аральских владений переселилась самая бедная часть каракалпакского населения, которая вынуждена была перейти пустыню пешком, по дороге потеряв при этом больше половины переселенцев. По этой же причине они (аральцы) и проиграли битву хивинцам, которых поддерживал Айдос бий со своим войском. Каракалпаки попали в кабалу только после восстания Айдос бия в 1827 году, который хотел свергнуть хана и занять его место, но проиграл, ибо каракалпаки его не поддержали. Айдос бий до сих пор считается предателем для доброй половины каракалпакского населения. Так что, все относительно.

Я вообще-то имел в виду Шежере 16 века. Есть такое?

Так Бурундай возглавил 10000 войско Тараклы Киятов, а у каракалпакских Киятов есть отделение Тараклы, а один из родов имеет название Боргелтай, который в искаженной форме может означать Бурундая. Но я конечно натягиваю, но в любом случае этот род оказался в составе Тараклы Киятов. 2 Қарақыят (Тарақлы) топары. Томаўыл, Кешиў, Бөденетай, Бөргелтай, Бөгежин, Абас, Көгетай, Бөкей, Алакөз, Шегиркөз, Тоғызақ, Тас, Шәўке, Жалтыршы, Жаўшы, Тоқтаўыл, Тақай, Қаржаў, Жалайыр, Атаўлы, Әлийли, Жайдары, Жаманбай, Барас, Усталы, Уялы, Ахунқараған.

У каракалпаков они в виде - оймаут, кара оймаут, сары оймаут и жийдели входят в Арыс Мангыт, отделение Ормангыт. Имеют ли они отношение к вашим Оймууд?

Ну, предоставьте это Шежере.

И когда она составлена "Қазақтың төр шежіресі"?

аральцы как таковые исчезли с переселением остатков Нижних каракалпаков на их (аральцев) территории в конце 18 века. В принципе, название аральцы не имеют этнического значения, а их называли так по названию города Арал (нынче город Конрат), но и главным образом из-за того, что аральские ханы были во вражде с хивинскими ханами.

Как ни странно, моя мать муйтенка - самое европеоидное племя среди каракалпаков, а по факту, она монголоиднее чем мой отец из рода кызылаяк (колдаулы). А вообще, муйтены на самом деле какие-то не такие, то есть не типичные каракалпаки и у них больше европеоидные черты в виде древнегреческих скульптур с кудрявыми волосами (я о других родственниках мамы). Но моя мать и дядя совсем не похожи на свою родню муйтенского племени. Но их (мамы и дяди) секрет в том, что мой дедушка по линии мамы является казахским парнем, воспитанный в муйтенской семье, так что во мне тоже течет некоторая доля казахской крови. А дело было в голодные 30-ые годы 20 века, когда казахи из-за безысходности отдавали своих детей в хорошие руки. В общем, суть наверное поняли - мы сильно смешались с казахами после 30-ых годов 20 века, хотя и в 19 веке каракалпаки правого берега Амударьи интенсивно смешивались с казахами. Но один европеец по имени Вамбери в конце 19 века прошелся по нашим краям и оставил записку - "каракалпаки славятся тем, что у них самые красивые женщины во всем Туркестане" . С чего бы это? Неужели узбечки, казашки, туркменки, сартянки, кыргызки и даже таджички по красоте уступали каракалпакским женщинам, ведь в записке весь Туркестан?!

1. Я и не говорил, что нет каракалпаков похожих на казахов, ибо сами казахи не однотипные. Но все мои знакомые казахи детства отличались от нас, ибо я знал среди них и смешанных с каракалпаками типов. Думаете, все это я придумываю? И зачем мне это? 2. Первоначально я и не знал, насколько тюрки друг-другу враждебны и ревнивы в отношении истории своих предков. Но когда все вышло из-под контроля допустимого, и когда казахи начали натравливать на меня других форумчан, а те весело поддакивать им, мне и на самом деле пришлось окунуться в историю предков. И это помогло лично мне самому доказать свою правоту. А примете эту правду или нет, мне в принципе нет никакого дела. И не надо меня стыдить тем, будто я отдаляюсь от казахов или узбеков, ибо именно эти представители тюркского населения хотели уничтожить историю моих предков в корню и доказать, что каракалпаков в истории никогда и не существовало.

Суть не в обиде, а в том, что каракалпакское Шежере 16 века все время остается на стороне, никто не хочет обращать внимание на это, хотя в нем все сказано, то есть, фактически есть все ответы на вопросы.