Kamal

И что Вы хотите от современных постсоветских историков, у которых есть четкий политический Указ?!

С ударениями, пожалуй я не разберусь, минимум нужно знать язык, я думаю. Но исторически известно (по архивным данным), что еще в 19 веке, когда основным центром каракалпаков стала Амударья, так как казахами они (не все каракалпаки, конечно, а Нижние, которые суть половина современных каракалпаков) были вытеснены из Сырдарьи, по хивинским архивам 19 века каракалпаки делились в два Арыса - Арыс Конрат и Арыс Онторт уру. В Арысе Конрат были исключительно Конратские рода с включением в их состав еще Киятов и Муйтенов, из которых Муйтены сами по себе прежде были отдельным Арысом. А Арыс Онторт уру состояли в паре Мангыт-Кенегес и Китай-Кипчак, то есть четыре племени, которые прежде также были отдельными Арысами, но есть такая историческая ситуация, что к 19 веку численность прежних каракалпаков настолько снизилась, что четыре Арыса уже составили один. Но я не об этом, допустим, что из-за своей малочисленности Арыс Онторт уру могли составить пару между собой, но как Конраты разделились в две части - Шуллук и Жаунгыр?! Из-за чего? Какие были вынужденные меры? Ответа я знаю, но хотелось бы послушать и другие мнения. Ведь, некоторые твердят, что древние Каракалпаки это не современные каракалпаки, а чуть ли с Марса спустились именно в 1598 году.

+ 1000

Торки, печенеги, берендеи и прочие упоминаемые в черноклобуцком объединении сами состояли из десятков родов. Факт в том, что эти указанные мной рода очень древние и не появились после распада Монгольской империи. Таких родов много, я лишь указал тех, о которых помню навскидку.

У мужика Шогирме, другое название Кураш. Странно да? Но Калпаком данный убор прозвали Кипчаки. И теперь посмотрите, схожий головной убор и на Кавказе, и у русскоязычных казаков называется Папаха. Помимо этого есть народ с таким названием - Карапапахи. Но в мире есть Крымские татары, фактически кипчаки, и они называют такой головной убор Калпак. А цвет каракалпакского головного убора, да, непременно черный цвет.

1. А ногайцы разве не мангыты изначально? Скажу более, что правители будущей ногайской орды как раз-таки из каракалпаков. Вы ведь подтвердили идентичность ДНК данных Урусовых с современными каракалпакскими мангытами. 2. Самойловича прочитайте. 3. Докажите, что это не так. 4. Нынче нет ученых Вашего уровня даже здесь, на этом форуме. Вы, ведь генетик - новая наука, которая сама по себе. Вот и прошу один только пункт рассекретить - сходятся ДНК древних черных клобуков с ДНК современных каракалпаков? Наглядно покажите, от Вас мне больше ничего не надо.

1. Странно читать такой сарказм от уст ученого. 2. Где, в истории нет черных клобуков? 3. Еще век или более? 4. Пройдусь по другим форумам и добавлю еще. 5. От Вас требуется одно - генетические данные Черных клобуков, которые сверены с данными современных каракалпаков, и - о счастье, все вопросы снимутся.

Кыргызы точно один из древних народов, и если у них существует древняя символика в виде Белого калпака (Аккалпак), то и вполне реально существование в древности и Черных шапок (Каракалпак).

1. Ногайская орда это последний политический союз каракалпаков. Мамедова читайте, или ранних историков. Или согласитесь с мнениями других генетиков. 2. Ногайская орда. 3. Что поделать? 4. Пока помню Иргаклы, Иргенекли, Казаяклы, Казахлы, Баймаклы, Канлы, Кабасан, Абас и еще были рода, названные черноклобуцкими, но сейчас точно не помню остальные рода.

1. Очень интересно, что в 1598 году они (каракалпаки) появились полностью сформированным народом. 2. В том-то и дело, что данные - разные. И это позволяет строить разные версии о происхождении народа. 3. А в этой цепочке каракалпаки (Черные шапки) были первыми. 4. Это объясните современным казахам, которые воспринимают нынешних каракалпаков выходцами от казахов, то есть изначально казахами, впрочем и узбеки также воспринимают нас придуманным большевиками народом, который изначально был узбекским народом.

1. А предания народа? А одноименные названия родов среди упоминаемых народов? 2. Несуществующий разрыв, в общем, мы повторяем с Вами одно и то же. 3. Ну и докажите, предоставьте достоверные генетические данные по черным клобукам и современным каракалпакам, чтоб тождество наконец-то отсутствовало.

1. Не важно, захватывали они Амударью или были просто инструментом в руках кого-то. Факт в том, что в 17 веке они уже были там. 2. Это только одни данные. А где другие данные? 3. В чем тогда весь этот сыр-бор? Ведь, ногайцы сами по себе не этнос тогда были.

Конкретно в чем я ошибся? Или хотите сказать, что историю каракалпаков знаете на 100%. Так, освещайте.

1. Мне ничего не надо писать, это Вам надо конкретизировать свою версию, защитить ее хотя бы для себя. 2. Разрывов никогда не было, а были сначала Монгольская империя (все монголы), потом Ногайская Орда (все ногайцы), а когда все это не состоялось в идеале, народы разбежались кто-куда, а в осадке остались те же прежние каракалпаки. 3. Ув. В.В. Трепавлов уже имел некоторые беседы с каракалпаками. По отзывам тех, кто с ним беседовал, тема Ногайской орды еще далека от завершения.

Опять-таки, эти набеги совершались из степей, а основным центром каракалпаков в 17 веке уже были Сырдарья, а также оказывается и Амударья (пределы хивинского и аральского ханств), плюс мелкие группы еще кочевали в междуречии Эмба-Яик. Поэтому, даже в 17 веке каракалпаки рассматривались как грабители, идущие из пределов среднеазиатских ханств, то есть никакого намека, что прежде они обитали на Волге и Урале не было. А в Шежере пишут, что они переселены с Крыма и Причерноморья, и это с точностью согласуется и с преданиями самого народа.

1. Прочитайте Мамедова Н., он конкретно пишет, что там совпадает. 2. Вот, пожалуйста, нигде ничего про Черных клобуков нет, но Вы смело выдвигаете свою версию, как будто это аксиома. То что похожи на другие народы еще не говорит о том, что ДНК Черных клобуков совсем не схожа с ДНК современных каракалпаков. 3. А Вы так и не объяснили, как так получилось, что аутосомы европейцев почти 50 на 50 совпадают с аутосомами современных каракалпаков: https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/ Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями. [1,] «Tatar_Lithuania» «0″ [2,] «45.7% Belarusian + 54.3% Karakalpak» «4.114″ [3,] «48.2% East-Ukrainian + 51.8% Karakalpak» «4.362″ [4,] «53.2% Karakalpak + 46.8% South-Russian» «4.373″ [5,] «45.7% Center-Russian + 54.3% Karakalpak» «4.4215″ [6,] «51.8% Karakalpak + 48.2% Russian_cossack» «4.7105″ [7,] «53.7% Karakalpak + 46.3% Pole» «4.7189″ [8,] «51.1% Karakalpak + 48.9% Ukrainian» «4.7654″ [9,] «56.2% Karakalpak + 43.8% Russian» «4.9077″ [10,] «49.9% Karakalpak + 50.1% West-Ukrainian» «5.5127″

Согласен, что знали каракалпаков, но в 19 веке о них знали как о беженцах из пределов среднеазиатских ханств. О древнем их существовании на Волге, Урале и даже в Сибири тогда, по крайней мере в 19 веке еще не знали. К русским попали лишь отрывочные данные со слов каракалпаков 18 века, что их древней Родиной является Средняя Азия, а на территорию нижней Сырдарьи они пришли из Казанского ханства. Но этот момент никем не изучался, так как началась война между казахами и Нижними каракалпаками. А потом пошел скачок лишь в 20-ом веке, то есть историю современных каракалпаков начали изучать только в 20-ом веке, а до этого их отождествляли древними Черными клобуками, потомки которых затерялись в песках Средней Азии. Про деревню читал, там вроде была одна кыргызская семья и 14 каракалпакских семей, но к началу 20 века там уже не было ни одного каракалпака, все стали татарами, то есть обтатарились, поэтому мало вероятно, что кто-то вспоминал про "несуществующих" каракалпаков.

Мирзагуль Сапаева

Сборник песен Алишера Алламбергенова

О как классно придумали, не надо искать по всему интернету. "Сборник песен" Шираза Нуратдинова.

Но, в 19-20 веках Ногайской орды давно уже не существовало, чтоб придумывать что-то похожее. А каракалпаков и вовсе след простыл, чтоб кто-то о них вспоминал.

1. То, что Вы не хотите видеть не есть аргумент в пользу Вашей версии. 2. Вы изучаете генетические стороны, и где можно посмотреть опубликованные данные по Черным клобукам? Предоставьте и удивите всех ученых, которые были не правы. Словом, расставьте все по-полочкам, чтоб люди видели - здесь генетические данные черных клобуков, а здесь данные современных каракалпаков.

Немаловажный момент в этой истории касается и Айдос бия. Допустим, что Айдос бий не призвал каракалпаков пойти войной против хивинского хана (кстати, каракалпаки ему не поверили и не поддержали его), а умер в Хиве как ярый противник аральцев и каракалпаков? В этом случае, Айдос бий остался бы в истории современных узбеков как один из ярких полководцев узбекского народа. Но, к сожалению, в последние дни своей жизни он испортил свою такую яркую героическую репутацию.

Ну, если под моими постами Вы видите лишь политику, то значит сами так усердно напичканы политикой. Вы высказывались именно про политику, которая вступает вместо науки.

1. Упоминаемые в статье "черные шапки" и есть черные клобуки. 2. Потому что не было генетических данных черных клобуков, чтоб сравнить их с генетическими данными современных каракалпаков. А все остальное изучены учеными вдоль и поперек. А Ваше предположение само по себе сомнительное в первую очередь из-за того, что нет генетических данных самих Черных клобуков. Вот и жирный вопрос - на чем основана Ваша версия?