Kamal

По крайней мере в энциклопедии Брокгауза и Ефрона сведения о каракалпаках получены на основании работ Голубовского П.В. и Вамбери, других сведений по каракалпакам в то время просто не было, ибо никакие данные из архивов Российской империи в данную энциклопедию не были включены. Зато упоминаются два региона расселения каракалпаков в прошлом - южнорусские степи и Поволжье в прошлом, и третий - Хивинские пределы - настоящее место расселения на тот момент (на 1907 год). https://gufo.me/dict/brockhaus/Каракалпаки Каракалпаки "черные шапки", древние "черные клобуки" — упоминаются уже в древней летописи, как помогшие русским отбить половцев. Они были в родстве с узами, печенегами, хазарами; имя их упоминается историками Чингисхана и Тамерлана, как имя народа, жившего по соседству с русскими, вблизи древних булгар, башкир и печенегов, на левом берегу Волги. По всей вероятности, они — близкие родичи печенегов, если не потомки их. У них имеется предание, что они жили некогда в Средней Азии, а в настоящее место жительства пришли с С.З., именно из бывшего Казанского царства, откуда, по преданию, они были выгнаны ногаями, бродили после того долго по степи, боролись с хазаками (киргиз-кайсаками) и наконец распались на три части, поселившиеся: одна на нижней Сырдарье и Ени-дарье, другая — в Зарявшанской долине, третья — в дельте Амударьи. В половине XVIII в. зап. ветвь приняла русское подданство, но так как русские не могли их оградить от киргизов, то они отдались под покровительство Хивы и отчасти Бухары. Теперь наибольшее их число живет в пределах Хивы, в дельте Аму, затем в Бухаре. Вамбери насчитывал их около 60000, Рюттих — около 90000; по другим — их гораздо меньше. По типу они отличаются от киргиз, туркмен и узбеков, особенно своим более высоким ростом (по Вамбери — влияние иранцев), иногда довольно большой, редкой бородой и большими глазами, плосковатым лицом с выдающимися скулами, тупым носом. Соседние народы смеются над их неуклюжестью и неразвитостью, но женщины их считаются красивыми. Живут оседло и даже разводят крупный рогатый скот (похожи на черкасский), лошадей (порода крупнее киргизской, но уступает туркменской) и овец; занимаются и земледелием, а также рыболовством (имеют лодки, солят рыбу и сбывают в Россию). Палатки их больше киргизских, но беднее и без убранства. Женщины К. выделывают порядочные ковры. Живут довольно грязно, почему презираются соседями. Еще в прошлом столетии занимались барантой (грабежом), но теперь это народ совершенно мирный.Источник: https://gufo.me/dict/brockhaus/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B8

Если бы они правили каракалпаками полноправно, а не отдельными группами, то каракалпаков нынче не существовало бы и вовсе.

Можно было бы, если к этим "поганым" не делали приставку "черные клобуки". Но здесь получается, "черные клобуки" и они же "свои поганые". Попробуйте пролистать Голубовского П.В., он историк царской эпохи и свои выводы делает на основании русских летописей, которые в основном писались русскими монахами, служителями церквей. А после 1917 года сами знаете, большевизм уничтожил множество церквей, а вместе с ними возможно погибла и некоторая часть рукописей.

1. Бесполезно. 2. Вообще нонсенс.

Ведь, огромная масса, находившаяся в Туркестане с Абдал Гаффаром должна была где-то существовать. После его убийства они далеко не ушли, но о них никаких сведений после 1605 года нет, зато в 1650-ые годы каракалпаками управляет уже Кучумович Ишим Шуак Давлетгереевич. Вопрос - как он стал ханом каракалпаков - пришел и сказал казахским чингизидам в Туркестане "отдайте мне моих каракалпаков?!" Конечно же нет, значит, основным районом расселения каракалпаков в то время был не только Туркестан. В дальнейшем Кучумовичи намного расширили свою сферу влияния в Туркестане, а при Кучук хане фактически контролировали Бухару, вмешиваясь в их военно-политическую жизнь (Б. Пазухин).

Видите ли ув. Тама, все Ваши знания на таких статьях и держатся. Вы просто пропитаны такими "историческими знаниями", а переубедить Вас никак невозможно.

Нет, я поддерживаю объективных юзеров, а национальность для меня никакой роли не играет. Оставайтесь со своим мнением, я не девушка чтоб пытаться понравиться кому-либо.

Вот эти неприятные впечатления исходят от незнания элементарных вещей исторического характера. "Исторические" темы в Казахстане хорошо поставлено и всякий имеющий свое отдельное мнение буквально переходят во "вражеский лагерь". В том-то и дело, что каракалпаки с местными смешались совсем поздно, в конце 18 века, хотя и за 200 лет до этого они были также каракалпаками. Глубже не буду углубляться, хотя бы это переварите.

У ногайцев Канглы пожалуй самое крупное племя после Караногайцев. Караногайцы это - Ембойлукцы, Етисанцы и Етишкульцы. Хотя у Канглы 4 подразделения, но Караногайские подразделения более крупные из всех ногайских нынешних этнообразовании вместе взятых. В каракалпакском шежере Шанышкылы уже входили в состав Канглы, а Катаганы параллельно находились в Арысе Мангыт. То что Катаганы по большей части могут быть автохтонами Туркестана не противоречит их отношению с Мангытами.

Но мангыты все же особняком, моя речь именно об этом была. Они вошли во все тюркские народы, но так и не стали отдельным народом в то время, когда каракалпаки и ногайцы - нынче отдельные народы.

Есть и другая версия, правда, не профессиональная, но тоже не лишне проверить. Хотя ученые не видят различии в калпаке и клобуке, но по версии ув. Башгирда, Черными клобуками каракалпаки прозвали своих соплеменников, служивших русским князьям. Если Калпак это шлем, то Клобук подшлемник, в общем, версия Башгирда носит характер такого рода. То есть, Черный клобук это прозвище от половецких Каракалпаков своим соплеменникам, стоявшим по другую сторону фронта, ибо помимо черных клобуков южнорусских степей, параллельно были еще и каракалпаки в Приаралье и Поволжье. Последние были в тесном контакте с Волжской Булгарией и башкирами.

Видимо, наш язык настолько тяжелый и незнакомый нашим тюркским соседям, что гадают и так, и сяк, но никак не видят очевидное.

Относительно эпосов пишет ногайский писатель Иса Капаев вот так: Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать эпических произведений, т.к. не имели отношения к историческим личностям. Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. И только в 20 веке, особенно среди казахов и узбеков, прошла мощная волна редактирования эпоса. Избавлялись от имени ногаев или приуменьшали их значение, подводили повествование под составляющие их народ рода. Как говорится, их дело, их фольклор, что хотят то и делают. Однако достаточно открыть дореволюционные издания фольклорных текстов казахов и кочевых узбеков, чтобы обнаружить искажения. Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни.

1. Не я переделываю историю, а академическая наука давно это определила. 2. И я не писал, что она каракалпачка, Вы просто встряли на мой вопрос, адресованному АК.

С этим не спорю.

Вот эти немного и есть каракалпакские мангыты, вернее, в прошлом были каракалпаками.

Если мангытские вожди поддерживали Абулхаира узбекского в его воцарении на престол, значит были хорошими соседями.

У всякой истории есть предыстория - все может быть.

Что-то раньше по-другому пели. Неужели озарение пришло?! Вам нужно понять простую истину - относительно мангытов что каракалпаки, что ногайцы - один народ.

И Ваша версия, что она казашка, ну, на крайний случай - татарка? По видимому, в этом и все Ваше знание. Но все же держите в резерве, что Ак мангыты нынче только среди каракалпаков и проживают. Населенный пункт Акмангыт находится в Нукусском районе Каракалпакстана, возле могилы Ак Билек айым, жены Едиге.

По поводу Казанской царицы Сююнбике есть какие сведения? Каракалпакский источник выдает ее потомком Едиге - Ак мангытом. Есть ли какие-нибудь опровержения этой гипотезы? Говорю гипотеза, так как других версии просто не знаю.

Ув. АКБ, есть источник от персидского историка Бейхаки, что еще в 11 веке в Хорезме существовал народ под названием Каракалпаки. И если не ошибаюсь, ув. АК тоже откопал некие сведения про Карабориков, Каракориков, Карабуков - жителей северного Хорезма 11 века. Это явно не современные узбеки, казахи и туркмены.

Да, точно есть. Но пока не будем озвучивать, пускай погадают.

1. Канлы и есть ногайцы и каракалпаки. Они не сразу вошли к казахам. После гибели Абдал Гаффара, или даже до его гибели, существовал некий заговор против Абдал Гаффара, ибо его личность пока неясна. Будет ясна его личность, так и все станет на свои места. Если он на самом деле был братом Абдуллы, его бы каракалпаки охраняли всячески и были бы целиком преданы. Но, скорее всего он не был тем, кем себя выдавал. Народ при этом ничем не виноват, все шло сверху. Все решали вожди, и куда они поведут, туда и пойдет весь народ, который им подчинен. И этот момент с 1605 до 1650 годы для меня пока неясен. Но разберусь и с этим, это дело времени. 2. Я специально в своем посте к Канлы приплюсовал и Мангытских Катаганов. Катаганы и есть Мангыты, а Шанышкылы идут от Канлы. И тем более Турсун хан возлагал все свои надежды на каракалпаков (Катаганов и Канлы), так как к 1603 году уже объединились и Канлы, и Мангыты под народом каракалпаки. А дальше, после убийства Абдал Гаффара уже пошла другая война, но всеравно Канлы (Шанышкылы) и Катаганы были вместе.

1. Вы докажите, что это фольк. На счет преемственности или нет, это лишь Ваши догадки. 2. Вы бы еще австралийцев упомянули бы, может кто-то из них носил черную шапку?! Не пойму, откуда такая страсть у казахов унизить каракалпаков любым путем? Это касается и узбекам. Чего же эти народы так бояться того, чтоб история каракалпаков стала вседоступной?