Kamal

Отеш шайыр современник Бердаха, вроде даже родственники (дайы журт). У него основной жанр был кысса (поэтический пересказ преданий, легенд и т.д.), но писал и стихи. Хакан, если не трудно скинь полный текст этого стиха, вроде тут тоже легенды нарисованы. Пишет одной строкой, что казахи разорены, другой, что алаши ушли к русским.

Да, вспомнил, Вы ранее писали об этом.

Если это даже новодел 17 века о жизни Тамерлана, который жил на несколько сот лет раньше, нас просто интересует упоминание о Ногайском Улусе, который существовал за за целый век до образования Мангытского Юрта. В этом плане предания сходятся, причем в "Джагфар тарийхы" есть упоминания и о том, что кипчаки Ногая прозваны каракалпаками, и том, что после гибели Ногая для каракалпаков настали тяжкие времена. Такие упоминания просто так, без каких-либо причин не могут оказаться в рукописях, хоть и сомнительных пока что.

Нашел. Если под этими Алаш-ами подразумеваются казахи, то теперь об этом будут знать все каракалпаки. И про "калмаков" все будут знать.

Ак мангыты нынче находятся внутри кара мангытов, поэтому это логично. А по Юсуповым есть данные?

А есть ли их полный список?

Подобную тему я создавал. Лично по моим наблюдениям, от брака монголоида с европейкой получаются чисто европейские типы, чем от брака европейца с монголоидкой.

Когда? Я что-то не слышал. В Муйнаке слышал что жителей казахского аула называли "ак калашылар", они близко располагались к аулу моих родственников по матери, то есть к муйтенскому аулу. "Ак калашы" ( букв. белый город), скорее всего беженцы были из Актау или Актобе. Было время, в 1930-ые годы казахи массово переселялись в Каракалпакстан. А про Республику Алаш я узнал просто недавно, наркомом по здравоохранению в этой Республике был один известный еще в Русской Армии каракалпакский хирург.

Не в курсе. Надо спросить у автора, Вы, как я понял, вроде знакомы с ним.

Я про это читал, но среди ученых все же нет единого мнения - имел ли он право быть официальным ханом, или все же был узурпатором?!

Я это спросил, так как у каракалпаков очень распространены предания, связанные с этими личностями. Про Едиге понятно, ссылку уже дал, плюс в этой же ссылке говорится и про Ногайский Улус (не поздняя Ногайская Орда). Получается, не только народ хранит в памяти, но и ученые как-то близко подобрались к данному вопросу. Кстати, только недавно я писал о мнении одного каракалпакского историка, что каракалпаки в 14 веке исчезли, так как они долгое время называли себя людьми Ногая. Об этом же говорится и в "Джагфар тарийхы", где булгарские летописцы называют каракалпаков "старыми ногайцами" в то время, когда ногаи как политоним уже начали распространяться на окружающих. Например, отрывок с той статьи про уже существовавший ранее Ногайский Улус:

Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды. Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды

Есть Койылдыр шешен

И как, насколько совпадает с каракалпакским вариантом?

В теме "Мангыты" есть каракалпакский вариант его (Едиге) родословной.

Этих источников полно, просто не охота по десять раз повторять одно и то же. Почитайте мои посты по каракалпакам.

В Мангытским юрте были и другие племена, которые приняли этот этноним, а в большинстве да, как по аналогии советского человека.

У Вас сведения из учебников, которые сильно устарели. Нижними каракалпаками управляли Кучумовичи в полной независимости от кого-либо, Средними тоже управляли Кучумовичи, но были подвластны джунгарам, Верхними также управлял якобы Кучумович, но на самом деле был самозванцем из-за чего Карасакал и совершал набеги на них, ибо Верхние и Средние находясь в подчинении джунгар не могли спровоцировать гнев своих сюзеренов за свои разборки. С Младшим и Средним жузами тесно взаимодействовали отдельные группы каракалпаков.

Рузбихан подчеркивает, что Астраханью управляют мангыты, видимо имея ввиду чингизидов, ведь и казахи, и шибаниды - оба чингизидами управлялись. А калмыки под мангытами скорее всего подразумевают все население Ногайской орды, которые не сплошь мангыты. Это видно хотя бы в контексте нынешних ногайских родов. А сама Ногайская орда основана на базе Мангытского юрта это однозначно.

Нет, Нижние каракалпаки потому и Нижние, что населяли низовье Сырдарьи, а Верхние и Средние - выше по течению, соответственно. С Младшим жузом кочевали более северные каракалпаки - эмбенские, яицкие, то есть подданные Абулхаира, под которыми Вы подразумеваете всех каракалпаков. Нижние каракалпаки возможно и посылали вспомогательное войско, но в тесной связи с Младшим жузом не были.

почитайте российские источники, в частности про Карасакала и его набегах на Верхних каракалпаков по просьбе правителей Средних каракалпаков.

Рузбихан: узбеки подразделяются на три народа - шибаниды, казахи и мангыты. Он же пишет, что от мангытов происходят астраханские ханы. Но дело в том, что Ногайской ордой правили беки - потомки Едиге, который и основал Мангытский юрт в последующем ставшей Ногайской ордой. Получается, мангыты управляют Астраханским ханством, а Ногайскую орду населяют другие мангыты. Как-то так.

То, что каракалпаки совместно с джунгарами нападали на калмыков для меня тоже было открытием, но есть одна калмыцкая статья, посвященная событиям степей 18 века. Там есть ссылка на источник о привлечении джунгарами эмбенских каракалпаков для набега на калмыков. Ув. Меченосец подтвердил, что джунгары в 1726 году действительно враждовали с калмыками, подробности к сожалению не знаю, в статье не раскрывается. К слову, в 1723 году к джунгарам добровольно перешли Верхние каракалпаки, в 1725 году Средние каракалпаки потерпели поражение и также признали их власть. Я подумал, возможно джунгары против калмыков использовали своих новоиспеченных подданных, но в источнике говорится именно об эмбенцах. К тому же еще надо помнить о кучумовских связях как с калмыками, так и джунгарами.

Сказать определенно трудно, они сильно разбросаны и во всех группах есть мангыты. Численность не указывается.