Kamal

Предварительно, но не утвердительно, скорее всего Шанышкылы бывшие каракалпаки. Вспомните Абдал Гаффара, как он отделал Есима и Батыра, но через несколько лет был умертвлен ими же, и часть каракалпаков перешла к ним. И скорее всего так и остались среди казахов. К Кучумовичам примкнули каракалпаки, которые находились ниже по Сырдарье, и те которые в основном кочевали между Эмбой и Уралом ближе к башкирам. Тогызак также каракалпакский род, которые входят Арысу Конрат в племени Кият. По Кытайским Жылгелди и Кытай-Торе надо было бы связаться с Кара Кытаем (юзером), но он упорно хочет чтоб я лично общался с ним, что у меня вызывает подозрение (а не подосланный ли?!). Я просто опасаюсь за свою жизнь.

Уалейкум ва Ассалам, ув. Туркмен Адай. Скорее кирме (вхожденцы), возможно даже из каракалпаков, потому и особняком. Надо изучить, гадать рано.

Возможные ориентиры поиска: 1. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) Караканлы топары - Шанышкылы: По Шежере Бердаха: |_________2.арыс: Онторт уру |_________|_________2.2.уру: Кыпшак (тамгасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы 2. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) Кайшылы тайпасы - Торе: По Бердаху: _________2.арыс: Онторт уру |_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау) |_________|_________|_________2.1.4.уру (Танке болим): Кайшылы |_________|_________|_________|_________2.1.4.6.уру: Торе 3. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) Кылышлы тайпасы - Жылкелди: По Бердаху: _________2.арыс: Онторт уру |_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау) _________|_________|_________2.1.11.уру: Кырк |_________|_________|_________|_________2.1.11.1.уру: Кылышлы 4. ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға). Казаяклы тайпасы - Жылкелди: По Бердаху: |_________1.арыс: Конграт (Тамгасы: П (какпа, босага): ураны: Жайылхан) |_________|_________1.2.болим: Жаунгыр |_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы

Эти рода (Жылгелди и Шанышкылы) были когда Кытаи, Кипчаки, Конраты, Муйтены, Мангыты и Кенегесы были отдельными Арысами. Нынешнее Шежере Бердаха является миниатюрой этих Шести Арысов, так как составлялось в середине 19 века из имеющихся на тот момент родов. Поэтому, представителей этих родов нужно искать именно среди больших групп (топар, тайпа) в среде которых они были. А возможно даже, что они целиком растворились среди кыргызов и казахов.

Это было ужасно, Когда я служил в рядах СА именно из-за "не обидного выражения для русских" и происходили фактически все мои разбирательства. Один русский в сердцах выругается в адрес какого-то узбека, тот на него с кулаками, а у этого русского есть друг кавказец, который идет на выручку и которому тоже достается, или наоборот, узбек заступится за своего русского друга, короче, пошло-поехало, начинаются разборки кавказцев против азиатов, а русский на стороне в любых случаях. Сколько мы не объясняли своим землякам не обращать внимания на эту русскую нормативную лексику каждый со своей стороны - без толку, все повторялось и повторялось. Незнаю, что было после моего ДМБ, но мы со своими кавказскими друзьями не допустили ни одного инцидента, выходящего за пределы разумного. Но рисковали, толпа могла в любой момент разбушеваться.

Так, что мы тут обсуждаем вообще? Если про Хунгиратов в составе населения Елюй Даши, то ниже представлю все племена и рода, входящие в состав Арыса Конрат. Если думаете, есть ли они (Хунгираты Елюй Даши) в составе каракалпакских Конратов, то повторюсь - Хунгираты Елюй Даши (если они даже были в момент нашествия Кара Кытаев на каракалпаков), то стали тем же современным Кытайским племенем в Арысе Онторт уру. Они никакого отношения к каракалпакскому Арысу Конрат не имеют. Каракалпакские Конраты образовались в середине 14 веке в Приаралье (Северный Хорезм), а Кытай-Кипчаки (позднее - Арыс Кытай) образовались чуть раньше (в начале 14 века) на остатках яицких каракалпаков на Урале (Яике). Если на то пошло, чуть позднее этого периода образовался Мангытский Юрт, тоже прибравший в свой состав разнородные племена и рода (Арыс Мангыт). Из-за неоднородности своего состава, в момент образования собственно каракалпакского народа, у них не было понятия отдельное Племя, а каждый образующий каракалпакский народ были Арысами, состоящими от племен и родов разного происхождения. Даже в нынешнем уменьшенном варианте, каждое каракалпакское племя не имеет своего предкового основателя, так как эти Арысы (их было Шесть), со временем в силу разных обстоятельств уменьшились до такой степени, что четыре из них даже объединились лишь в один Арыс, а Конраты так и остались отдельным Арысом, включая в свой состав когда-то очень даже солидные племена как Муйтены и Кияты, и составляют целую половину нынешнего каракалпакского народа. Незнаю, что тут непонятного?!

Изначально, да, никакого отношения друг-другу не имеют. Но я разрисовал события с 14 века. Не могли грозные Кара китаи бесследно исчезнуть, они нашли пристанище на земле каракалпаков на Яике. Много пишут о союзе Кытай-Кипчаков, но толком никто не может объяснить - родственные они или нет. А появилась эта пара как-раз таки в 14 веке, когда Кытаи напали на каракалпаков, обитавших в то время на Яике. До поры до времени назывались Кытай-Кипчаками, а при образовании каракалпаков как отдельный народ, и при наличии у них отдельного Кипчакского племени, приставка Кипчак к Кытаям само собой отпала. Появились уже два Арыса - Кытай отдельно и Кипчак соответственно.

Уалейкум-Ассалам, ув. Туркмен Адай. Тут все правильно, Канлы могли входить Кытаям. Существовал союз Кытай-Кипчаков и скорее всего в этот Арыс (Кытай) входили все население яицких каракалпаков, попавшее в зависимость от Кытаев, в том числе и Канлы. Арыс - буквально маленькое государство, но не отдельное племя, и в Арыс входили разные племена разного происхождения. Были еще Кипчаки и Канлы, существовшие отдельно от Кытаев. Поэтому мы здесь имеем дело не столько сугубо кытайским или кипчакским племенем, а союз Кытай-Кипчак это самостоятельная смесь разных народов - один Арыс. Кипчак - другой Арыс. Только Бердах в своем Шежере вернул Канлы к Кипчакам. А нынче Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес сами объединены в один Арыс - численность и военная мощь не позволяют им оставаться самостоятельными Арысами.

Чтоб было понятно. Данный список составлен по Шежере Бердаха, то есть уменьшенное в силу обстоятельств. Если заметили многим отличается от раннего Шежире. А чтоб совсем было понятно - ранним Шежере я называю Шежере каракалпаков, существовавшее до конца 18 века, а в середине 19 века Бердах написал поэму "Шежире" (родословная) упоминая лишь живых племен и родов к тому моменту. Нынешние каракалпаки руководствуются именно Бердахским Шежере. К тому же в данной таблице не полный перечень каракалпакских Кытаев, в 1859 году Кытаи были разделены, часть Кытаев вместе с частью Кипчаков, Мангытов и кенегесов были переселены к хивинским границам в период каракалпакского восстания 1858-1859 годов и выступали на стороне хивинцев. В таблице скорее всего хивинские Кытаи, нынче проживающие в Амударьинском районе РКК и большей частью обузбеченные, так как до середины 20 века оставались в составе Хорезмской области УзССР.

Как Вы это определили? Изучали этногенез? Лично для меня Кытаи пока загадка, знаю только то, что по источникам известно, а анаграммой не люблю заниматься. Полный список раннего каракалпакского Шежире по Кытаям: Очень странно, что Канлы входят Кытаям.

А что за намек? Я так понимаю, если Нангудай предок всех казахских коныратов, это значит что он первопредок казахских конратов. До Нангудая значит у казахов не было ничего коныратского. И причем тут Борте? У нее ведь были и другие линии. Если бы монгольские Хонгираты были предками казахских Коныратов, тогда да, вопросы отпадают. Надо вам как-то определиться с Коныратами.

1. Буквально в таком названии нет. А искаженные варианты долго искать, если допустим, что есть что-то подобное, хотя сомневаюсь. 2. Жаунгыр - одно отделение Арыса Конрат, другое - Шуллук. Всего два отделения, а образование Конратов из двух отделений скорее всего произошло, когда сыновья Нангудая начали войну против Чагатаидов за Южный Хорезм. У монголов есть что-то, объясняющее термин Шуллук? Должно быть, если Жаунгыр по-монгольски левое крыло, то Шуллук должно быть визави к левому.

Но они ведь (хунгираты) если даже и были, то в каракалпакском понимании кытаями и остались. И мало ли еще кто был у этих кытаев, главное они разгромили яицких каракалпаков, одни каракалпаки бежали на юг к Аральскому морю, другие ушли к башкирам, а оставшиеся подчинились им и носят название Кытай независимо от своего прежнего происхождения. Это то же самое, что разношерстные племена Приаралья и северного Хорезма в одночасье стали Конратами.

Если Вы в курсе, то у каракалпаков нет никакого намека на Чингисхана, они его просто незнают как своего великого полководца или потрясателя мира. Но знают Нангудая как эмира Хорезма и от его детей пошли все нынешние конраты. Вы суть сказанного мной понимаете?

И что, разве это видео показывает историческую реальность?

Вы хоть понимаете о чем я пишу? Кытаи - отдельное племя, никаким боком конратам не имеют отношения.

По этому поводу мне сначала нужно прочесть книгу Зия Куртера "Каракалпаки". Мне давно обещали достать эту книгу, которая вроде была в ВУЗ-овских библиотеках Каракалпакстана. Когда прочту, тогда и все станет более ясно.

1. Именно с именем эмира Хорезма Нангудая и сязаны каракалпакские конраты. Если Вам известно, то его потомки первыми отделились от Золотой Орды в Северном Хорезме. А подчинив под свою власть все население Северного Хорезма, они завоевали от чагатаидов и Южный Хорезм, потому и конраты что узбекские, что каракалпакские (в нынешнем понимании), хозяйничали в Хиве вплоть до октябрской революции с переменным успехом, причем хивинские конраты вплоть до 1873 года были во вражде с каракалпакскими конратами. Но, скорее всего к монгольским или казахским хонгиратам/коныратам они никакого отношения не имеют, так как объединены были еще до появления в истории Евразии, собственно казахского этноса, тем самым сохранив лишь общее название Конрат как политоним. А что касается вопроса - являются ли казахские конраты потомками эмира Нангудая - это вопрос чисто казахский. 2. По этому вопросу я Вам давал свои комментарии (про кытаев) - Вы или не читаете, или никак не можете как-то обобщить свое мнение в каком-то правдоподобном русле. Какие-то фантастические версии у Вас. Когда монголы напали на Отрар, часть предков нынешних каракалпаков давно уже были в южнорусских степях, а каракалпакских конратов не существовало и вовсе, так как еще не родились дети у Нангудая, да и его самого не было в проекте.

Орнаменты каракалпаков Каракалпакские головные уборы борик калпак тахия шогирме

Кытаи - отдельное племя, и возможно потомки Елюй Даши. Кытаи единственное более или менее однородное племя среди нынешних каракалпакских племен, хотя в раннем Шежере есть полное смешение с каракалпакскими Кипчаками. Вот это сейчас для меня один из важных объектов для изучения. Предварительно связываю с древним союзом Кытай-Кипчаков. К тому же, в "Джагфар тарийхы" все очень подробно разложено - как кытаи ассимилировались с яицкими каракалпаками еще в 14 веке.

Допустим, найдите какие-либо параллели. Ибо на данный момент все говорит о том, что каракалпакские Конраты - всего лишь историческая оболочка. В них припрятаны все гаплогруппы Евразии.

В какой-то мере я согласен с Вами, ибо сам предпочитаю старые картинки - в них больше открытости. Но, нужно уметь распоряжаться ими, а не выкладывать все подряд, не разбираясь что к чему.

Опять не то выложили. Они не каракалпаки.

спросите у него. Каракалпаки в каракалпакском шогирме на Турткульском базаре.

Просто-напросто, очевидцы не вдаваясь во все тонкости пишут то, что видят. Я, как всегда ищу причину. Вамбери находился в Хиве в начале 60-х годов 19 века. А буквально, на несколько лет раньше, каракалпаки пережили две очень крупных войн с Хивой - в 1855-56 годах и в 1858-59 годах. Все взрослое и боеспособное население фактически погибло, причем вторую половину этих войн, каракалпаки провели между собой - Арыс Онторт уру против Арыса Конрат - хивинцы очередной раз перехитрили каракалпаков противопоставив одних против других. Я этому долгое время не верил, но данные П. Иванова убедили меня в этом. Именно Ивановым был найден хивинский архив в 3000 томах в Москве, потом в 30-е годы передан Ташкенту. Там, видимо немножко подкорректировали (или скрыли важные моменты), ибо многоуважаемому С. Камалову эти документы в полной мере не попадались. А Иванов все-таки успел кое-что записать, так как считается первым историком по каракалпакам, его дело продолжил С. Толстов намного позже и воистину считается каракалпакским историком. Что хочу сказать - Вамбери прибыл к каракалпакам и увидел в основном подростков и бородатых стариков. К слову, надо отметить, что повстанцы погибли так погибли, но после этого были расправы над каракалпаками, унесшие жизней не меньше погибших, плюс многие, видя, что расправы не миновать, просто покинули свой край от греха подальше. Поэтому, не думаю, что молодые мужчины 30-40 лет уже носили бороду.