Kamal

У нас тунлук откидной верх шанарака, скорее всего происходит от слова тун (ночь), то есть, ночью закрывается, днем открывают, к тому же и у казахов тундук выполняет такую же функцию, если не ошибаюсь. Кстати, строение каракалпакского шанарака немного похоже, правда у нас двойное кольцо. Собственно, это единственная деталь, отличающая каракалпакскую юрту от юрт других народов. Хотя, иногда встречается и у туркменов.

Как улажу кое-какие дела и осяду где-нибудь конкретно, возможно сделаю тест, по крайней мере ради Кызылаяков.

Разговорная речь чуть подводит, но отличное выступление каракалпакских КВН-щиков. Как раз их надо отправить в Астану и Бишкек, не ломали бы язык.

Каракалпакские Кызылаяки не тестировались, а есть ли данные о туркменских?

Они чуть выше, стоят на одной странице. Я как раз и занимаюсь изучением данных обоих Шежере.

А для меня вообще интересно, откуда пошло такое название "бешбармак" по отношению именно этому блюду?! Азиаты едят пятерней почти всю твердую пищу - плов, аксаулак и мало ли что. Но почему именно мясо с тестом удостоились быть Бешбармаком? Похожее блюдо с "бешбармаком" есть и у каракалпаков, но называется "гуртук" и редко "пишпармак", видимо влияние казахского. Кстати, в детстве я вечно ломал голову не о названии "гуртук" и как такое название произошло, так как считал "гуртук" названием определенного блюда, а вот, по поводу "пишпармак" - в голову не укладывалось - если "пиш" - возможно от слова "писиру/пиширу" (варить) так как буквы "С" и "Ш" взаимозаменяемы, но что значит "пармак", если такого слова в каракалпакской лексике нет. А о том, что "пармак" может склоняться как "бармак" мне и в голову не приходило. Но самое главное в этом посте хочу спросить - почему название "бешбармак" (пять пальцев) пристало именно этому блюду, будто другие твердые блюда мы всегда ели вилкой или палочками как японцы?!

Да, и у нас в обиходе узбеков называют сартами, как русских ак кулаками, так как у них нет родоплеменных делений, но если какой-то узбек (сарт) ответит, что он с такого-то рода, то его вмиг записывают в родичи, ибо оказывается родственником любому каракалпаку по соответствующему роду. Вот так и определяют, кто истинный узбек, а кто примкнувшийся. Каракалпаки по сути не злой народ, но у детей свой нюх и свои взгляды, хотя, в чем суть, им никто из взрослых ничего не разъясняет. Мне интересно - как так получается?!

Чисто каракалпакский ковровый орнамент, стало быть на фото каракалпакский детский гамак. Лично видел такие будучи в Муйнаке у своих родственников.

Большое спасибо за надежду.

Слава Аллаху, что моя мать из Муйтенов, хотя и входят в арыс конрат, но отдельное племя.

Ушедшие из жизни звезды каракалпакской эстрады, знал всех, пусть земля будет пухом.

Такие песни меня просто возвращают в родной Каракалпакстан - юность, молодость и все такое. Скучаю очень по своему родному краю.

Да, я отношусь Арысу Конрат, но мой подрод Кызылаяк (опять-таки Нога, то есть, Красная нога, а может ступня, но суть не важна), говорящая о Ноге. Но тут есть два варианта происхождения моего подрода - огузская и кипчакская. Дело в том, что Кызылаяки распространенный род среди туркмен в отделении Эрсари, входящие в племя Салыры, которое в общем-то родственны с древними каракалпаками - по легенде - туркменский принц женился на каракалпакской принцессе и от них пошли Салыры. Тут явно огузское происхождение. Но есть источник, сугубо о кипчакских Кызылаяках, проживавших в Туркестане и часть которых примкнула к кыргызам. То есть. в настоящее время есть Три одноименных родов Кызылаяков - кыргызские, туркменские и каракалпакские. Но, откуда корень - пока неизвестно.

Честно, Вы меня озадачили на счет моего здоровья. Да, есть такая болезнь, мне сделали операцию, правда не на ноге, а в позвоночнике лет 10 назад. У меня отнимается левая нога, то есть была такая беда, но после операции на позвоночнике она прошла. Но, как заклятие, недавно попал в аварию, наверное заметили мое отсутствие, а теперь опять привыкаю к ходьбе на своих ногах.

1. Жданко дала ту информацию, которая есть у современных каракалпаков, то есть, у каракалпаков Каракалпакстана. 2. Есть два варианта Шежире - Бердахское и Народное. Какое из них для Вас более приемлемо? Я указал, что Бердахское - более позднее и относится Хивинской истории, а раннее и Народное, относится к истории каракалпаков вообще. Источники середины 18 века говорят о составе Нижних каракалпаков - Конраты, Кытаи, Кипчаки и Жалаиры. Но, как видите, здесь нет Мангытов и Кенегесов, которые появляются в Хивинской истории каракалпаков намного позднее. Но, сами подумайте, если эти мангыты и кенегесы отрадясь были узбеками, то как они позднее стали каракалпаками, и тем более при конфронтации интересов - когда, каракалпакские мангыты и кенегесы вместе с остальным населением воевал против Хивы?! Если было две нации - узбеки и каракалпаки, то они (мангыты и кенегесы) должны были примкнуть к кому-то из них?! А Абулгази в своем сочинении под Мангытами подразумевает каракалпаков в целом. И как тут разобраться?

Я еще буду изучать и разбирать народное Шежере, в нем очень много интересного, связанного ранней историей каракалпаков. И уж очень интересно будет разбирать Кытай-Кипчаков, слишком они перемешаны между собой, особенно Канлы целиком входят Кытаям, а не наоборот. Например, Гурт мангыт (Бөрили), то есть, волки. В принципе, Гурт/Курт древнетюркское название волка, отсюда происходит одна из этимологии происхождения башкирского народа - Башкорт (главный волк/вожак волк). А в каракалпакской разговорной речи буквы "К" и "Қ"часто заменяются буквами "Г" и "Ғ" - влияние огузского языка.

А Вы знаете, что терминов татары-каракалпаки, мишари-каракалпаки и прочую белиберду придумал лично Викторин в конце 20 века? Ранее история не знала о таком. Что касается единственного источника в данной статье Викторина "Об отводе земель киргизским каракалпакам в Саратовской губернии", на что ссылается автор, то и там речь идет о каракалпаках, бежавших из Бухарского ханства. Других источников, якобы о бежавшей группе татарских солдат, просто нет. Кстати, группа это не рота, и даже не взвод, чтоб разрастаться до тысячи людей за пару десятилетий, а если и на самом деле бежали, то максимум 5-6 человек, которые уже не вернутся туда, откуда бежали.

Второе отделение киятов называется Тараклы и здесь есть подрод Боргелтай, который более созвучен с именем Тараклы-киятского полководца Боралдай/Бурулдай/Бурундай (в источниках по-разному). Может ли быть такое, что представители данного подрода киятов и есть потомки того полководца?

Данное Шежере образовалось в 19 веке, так называемое, Бердахское шежере в форме стихов. Его используют все современные каракалпаки Каракалпакстана. А если обратить внимание на Шежере, показанное Хаканом, то там много различии, а само Шежере состоит из Шести Арысов, о чем часто говорят каракалпаки, преимущественно никогда на современной территории каракалпаков не проживавшие. Скорее всего такое Шежере образовалось на рубеже 16-17 веков, когда каракалпаки более или менее были объединены в народ в Туркестане, потому и у Абдал Гаффара было столь мощное войско, разгромившее войск ханов Есима и Батыра. Поэтому, надо больше внимания уделять раннему Шежере, как более информативному в плане истории. А Бердахское шежере касается лишь каракалпаков Хивинского ханства, то есть современным каракалпакам - остаткам Нижних каракалпаков. Остатки Верхних и Средних каракалпаков большей степени растворились среди разных близкородственных народов после упразднения Джунгарского ханства в середине 18 века.

А из каких отделений или родов они, и опубликуете ли результаты на форуме, и когда?

Я не из "Калпаков" а из Каракалпаков. Есть такой народ, который изнемогу дрался с неприятелями, но все же сохранил за собой право на существование как отдельный народ. Какие документальные подтверждения Вы хотите, если Волгоградские "Калпаки" и на самом деле забыли свое происхождение?! Таких много, и среди казахов, и среди узбеков их полно. Они есть и в Саратовской, и Рязанской областях, возможно и в других регионах РФ есть, но лично не слышал. А по поводу Поволжских каракалпаков, тут Викторин "зашугал" и местных, и каракалпакских историков и сделал себе сенсацию. Я понимаю, если документально его доводы как-то привязались каким-либо событиям, но он брал почти все источники из истории Саратовских, Астраханских, Кубанских и прочих мелких групп каракалпаков, бежавших за пределы Среднеазиатских ханств (приписывая их "татарам"), которые подтверждены документально, что речь идет именно о каракалпаках. Поэтому, учитывая, что лишь одни казахи называют каракалпаков "Калпаками", в этой теме я считаю, что речь идет именно о потомках Каракалпаков. Тем более, у каракалпаков Букеевской Орды тоже был мотив уйти в пределы РИ, они искали свободной жизни, чтоб свободно трудиться, и такой жизни они видели под покровительством сильного государства. Они были не "татарами" - хочу, бегу к казахам, а выгонят - бегу к себе обратно, и скажу я не тот татарин, который убежал, а каракалпак, который прибежал... , короче, полная ахинея в голове господина Викторина. А известно ли Вам, что на Родине самих каракалпаков, изучение истории своего родного народа преследуется законом?

Я даже спорил с ним по поводу фантазии Викторина. Сделал человек сенсацию для себя как тот же Фишер, а кому это понравилось - его поддержали, и больше ничего ценного в статье Викторина нет - ерунда. В результате он (Самтат) считает себя правым, и я оставляю за собой право считать свои доводы истинными.

Это подтверждает и Кузеев Р.Г., изучавший происхождение башкирского племени Усерганы. Он черным по белому пишет, что узбекские Митани это те же каракалпакские Муйтены. А свое последнее происхождение каракалпаки извлекают именно из Ногайского политического союза, то есть от Ногаев. И с какого перепугу В.В.Трепавлов пишет, что среди ногайцев Муйтенского племени отродясь не было, лично мне непонятно. А сами Муйтены, в 18-19 веках были крупным племенем, равнозначным отдельному Арысу (пролистайте российские сведения). Кстати, Муйтены имеют статус отдельного племени, нынче сохранилось только среди каракалпаков, а не у многомиллионных узбеков. Это мы сейчас привыкли Муйтенов видеть в подродах у Конратов. А в середине 19 века это было вынужденной мерой в период противостояния каракалпаков против Хивинского ханства - Шежере каракалпаков претерпело большое изменение в силу того, кого каракалпаки могли противопоставить против Хивинской колонизации. От Шести Арысов, значение каракалпаков уменьшилось до Двух (то есть, с кого они могли собрать народ). Но понять этого вы вряд ли сможете, так как, никак не принимаете роль казахов в утрате политической мощи и гибели каракалпакского народа в целом, которое имело место только после поражения каракалпаков от джунгар в 1725 году. А то что, появилось и сохранилось шежере Бердаха говорит о том, что каракалпакский народ пошел Ва-Банк - или быть, или не быть отдельным народом. А по большому счету, каракалпакское Шежере не привязывается к генетическому единоначалию и никогда не привязывалось, а является структурой военно-административного деления, которого мы наблюдаем у древних Черных клобуков, да и у половцев в целом. У нас полное смешение в родоплеменной структуре, так как главным вопросом было противостоять внешним агрессиям, а не соблюдение правильности кровосмешения. Я например, из рода Колдаулы (Конрат) у которого больше дюжины подродов по Бердахскому Шежере, а по старому Шежере аж 47 родов, но эти подроды имеют полное право на брачный союз между собой, так как имеют разные происхождения, а не привязаны одной генетике. А Гребенкин пишет правду, начиная с 1722 года, каракалпаки под началом Ишим Мухаммеда были нацелены на Россию, о чем подтверждают и Нижние каракалпаки 1742 года говоря о своей природной принадлежности к России.

Ну, во времена Абулгази все кочевники Дешти-Кипчака назывались узбеками, и если это название имело этническое значение, то одноименных племен среди нынешних каракалпаков мы вряд ли обнаружили бы. Данное Шежере - народное, имевшее место до появления "Шежере" Бердаха в 19 веке. Потому и остатки каракалпаков, которые не участвовали в событиях 19 века в Хивинском ханстве и оставались за его пределами, не знают новую структуру, а передают старое Шежере о Шести Арысах каракалпаков. Есть над чем подумать?

Что верно, то верно, если бы в России были такие дикие леса как Амазония, то такой народ Каракалпак, но не "Калпак" , возможно бы сохранился. А так "Калпак" это всего лишь прозвище от Волгоградских соседей тюркского происхождения. Ну, само собой разумеется, эти "Калпаки" уже позабыли - кто они и откуда, а что тут говорить, о появлении этого народа ниоткуда, твердят даже на их же Родине. А Фишеру достоверно не стоит доверять. Кто такие "Калмаки" 14-16 вв под большим вопросом, явно не предки современных каракалпаков. Повторяю слова ув. Туркмен Адая, значения слов Калпак и Калмак совсем разные.