Kamal

1. Хотя бы здесь пробежитесь http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/add1/TIVAN_7_1935.pdf 2. Интересно, где можно прочитать про такой новодел? Серии о том, что ЧХ казах наслышаны, но чтоб ЧХ был каракалпак??? И вообще, уважавемый ARS, сперва вникните в суть разговора, а потом стройте свои антикаракалпакские гипотезы.

1. Да, лучше уж ждать, чем ошибиться. 2. По временам появления в летописях Евразии, каракалпаки среди указанных народов (ногайцы, узбеки, казахи) стоят первыми. Я это имел в виду.

Во, про это я и читал, что уран у киятов Аручан, а у каракалпакских киятов "Арухан". Правда, тамги не совпадают, у каракалпакских киятов тамга "Ш" (гребень, или тарак по-тюркски). А вообще, все тюркские кияты что в РУз, что в РК, и само собой в ККР говорят, что они каракалпаки. https://history.wikireading.ru/105811 «— Галимжан: Ищу род кият. — Турсынбай: Мы каракалпаки. У нас киятов очень много и все каракалпаки. Первый президент (председатель Правительства) Каракалпакстана Коптилеу Нурмухаммедов был кият. Наши академики М. Нурмухаммедов, Ж. Базарбаев тоже кияты и многие профессоры. — Санжар: Вы, кияты, — чистые монголы. — Азат, дархан-кият: Вы ошибаетесь, Санжар. Кияты-тюрки были до монгольское завоевания. — Т?мендер: Я тоже кият-конырат, из рода зергер. — Жантемир: Привет, родственники (соплеменники)! Я сам каракалпак, кият-балгалы. Мы чимкентские каракалпаки. — Бекмурат: Моя мама жалтыр кият, а сам шыбынтай-кият. Мы ташкентцы. — Мустахим: Я из рода Кият-жалтыршы, по нации каракалпак. У нас в Караклпакстане очень много киятов. Там, где я родился — все кияты»{119}.

Хивинские архивы при том, что передают ранние события, чем Небольсин пишет о более поздних группах мангытов. Причем, у Небольсина не только мангытское племя, а имеется в виду каракалпаки вообще, которые состояли не только из мангытов. Мангыты и каракалпаки у него идут синонимом. Кстати, Небольсин также высказывал мнение о принадлежности Кучума к мангытам, хотя возможно он имел в виду каракалпаков как синоним к мангытам.

Южные каракалпаки, город Беруний (древний Кият) - столица Древнего Хорезма 10 века, родина великого ученого востока Абу Райхан Аль Беруний. Нынче в составе ККР. Интересно, город Кият имеет отношение к Киятам-Борджигинам?

Ув. АКБ, я не из киятского роду, хотя из одного Арыса, и естественно их преданий не знаю. Но я прожил в Каракалпакстане первых 17, а потом еще около 5 лет жизни от своей почти что 60 летней жизни. И скажу Вам честно, что о Борджигинах (родне Чингис хана) начал знакомиться только в последние 10 лет. Мне даже тех около 22 лет хватило, чтоб сказать Вам честно, что о них ничего я не знаю. Тут нужно подключить каракалпакских Киятов, может что-то разведаем?!

Дело в том, что Конраты у каракалпаков это название Арыса, куда входят и племя Кият, и племя Муйтен, и десятки независимых родов различного происхождения. Конраты - это добрая половина нынешнего каракалпакского народа, которых все считают левобережными (Амударьинскими) каракалпаками, подвластных Хиве. Но хивинские архивы показывают, что именно Онторт уру (Мангыты, Кенегесы, Кытаи и Кипчаки) вместе с другой группой Конратов тесно взаимодействовали (и в дружбе, и во вражде) с хивинским ханством, когда дешти-кипчакская группа каракалпаков была еще на Сырдарье. Хивинские архивы описывают события с самого начала 18 века, тогда как дешти-кипчакские каракалпаки пришли на свою нынешнюю территорию только в конце 18 века, а в большей степени в начале 19 века.

1. Под сомнением и то, что Борджигины были среди каракалпаков. Богежин может быть Борджигином? Но даже если каракалпакские Богежины просто опечатка Борджигина, то другие рода, например, Боргелтай-Тараклы очень схож с именем Бурундай-Тараклы, у которого было 10 тысяч киятских войск. Я не из киятского роду, и незнаю их преданий, но в каком-то источнике читал, что уран монгольских Киятов был Аручшан, что сильно схож с ураном каракалпакских киятов - Арухан. 2. Кияты среди казахов само собой разумеется вхожденцы от каракалпаков.

1. Ну, может быть еще не появился тот, который бросит вызов Академии? 2. Все это я четко понимаю, согласитесь, в этой цепи каракалпаки - первые.

1. Тут конечно нужны мнения многих историков современности. 2. Я насчет политонима. Кстати выше Асланбеку постил, может быть внесете какие-то коррективы?!

1. С эмиром Тимуром лично контактировал сам Едигей, поэтому Вы наверное неправильно поняли, а Алау батыр тот ли, о ком Вы подумали?! Ведь тезок было очень много. 2. Да, и Хорезмская экспедиция в этом вопросе не стала мараться, так как в круг хорезмской темы не входило, хотя про послемонгольскую историю каракалпаков так или иначе поверхностно прошлись. До ногаев в южнорусских степях были известны Черные клобуки (смесь различных тюркских племен), а дальше в эпоху монголов появился Мангытский юрт, то есть Ногайская орда, тоже состоящая из различных тюркских племен. И тут ув. АК прав, и те средневековые, и те позднесредневековые состояли из одних и тех же племен и родов, но в монгольский период вкрапленных монгольской смесью. Мы - ни древние каракалпаки, ни поздние ногайцы не были сложившейся нацией, а таскали за собой много груза и имели только политоним, это сродни к тому, что каждый из нас был русским во время СССР. Разделению каракалпаков от ногайцев способствовало лишь разногласия ногайских правителей - одни вспомнили свою прошлую жизнь, а другие продолжали свою политику в такт своей современности и остались ногайцами.

То, что он чингизид понятно, но чей ставленник?

1. Мои сомнения в том, что среди всех чингизидов, именно по Кучуму очень много вопросов, происхождение которого искали и в прошлом, и сейчас как я понял до идеала не довели. 2. Вы это понимаете, а другие все просят - покажи пальцем на древних каракалпаков.

Хотите предложить поучиться у Вас как у главного знатока по истории каракалпаков? Нет, это Вам ничего неизвестно. Вы хотя бы посмотрите на время написания данного документа. Это тот период, когда Верхние каракалпаки находились в составе Джунгарского ханства, и не в качестве пленных и рабов, а были отдельным, но зависимым от джунгар государством, население которого управлялось своими каракалпакскими ханами. Почему так? Потому что, Верхние каракалпаки не вступали в войну с джунгарами, а добровольно перешли к ним еще в 1723 году. Разброд и шатание среди этого населения началось из-за религиозных разногласий, так как кто-то пустил слух, что джунгары собираются обратить каракалпаков в буддистов. По этой причине народ начал группами по десятки тысяч разбегаться не только в пределы Хивинского ханства, но и к Аблай хану, то есть к казахам. А каракалпакские мангыты в Хиве творили чудеса еще до вторжения джунгар, почитайте хивинские архивы от Самойловича, очень интересно, хотя для нетерпеливых и жаждущих "исторических сенсаций" по истории каракалпаков его труды могут казаться очень продолжительными и нудными. Но что поделать, если хотите знаний, то и умейте потрудиться. Мне самому лет 10 понадобилось хоть как-то понять историю каракалпаков. А что бы понять, нужно себе представить общую картину, которая складывается от отдельных пазлов.

Нет там ничего, кроме известного уже давно.

Первые лица Каракалпакского обкома ККАССР чисто из числа этнических каракалпаков в период с 1924 по 1991 годы. Из 14 персон только 4 были каракалпаками: 1. Аллаяр Досназаров - октябрь 1924 по июнь 1925 года; 2. Сеитов Пиржан - октябрь 1946-1949 годы; январь 1950 - 1952 годы; 3. Камалов Каллибек - март 1963 по август 1984 года; 4. Ниетуллаев Сагындык - июль 1989 по январь 1991 года. В январе 1991 года первым лицом ККАССР, а позднее президентом ККР стал Шамшетов Даулетбай. В июле 1992 года под давлением И. Каримова смещен с должности, умер в 1998 году при загадочных обстоятельствах. В июле 1992 года президентом ККР стал Аширбеков Уббинияз, который под давлением И. Каримова подписал договор между РУ и ККР на 20 лет, должность Президента ККР была отменена и Аширбеков стал Председателем Верховного Совета ККР. Смещен с должности в 1995 году, затем переназначен до 1997 года. В общем, главный виновник каракалпакского кризиса. С 1997 по 2002 год - главой ККР стал Тимур Камалов, а с 2002 года по настоящее время Ерниязов Муса.

Понятно - ни о чем.

А почему Вы спрашиваете у казахов, и приводите ссылки на каракалпакское Шежире? Я лично, среди каракалпакских Киятов не вижу Борджигинов, но есть схожее Богежин (но, возможно также, что это описка). И вижу, что Кияты делятся на три группы состоящих в общей совокупности из 77 родов, а не из 40 как Вы отметили выше. И самое интересное в том, что Кияты входят в состав Конратов, а не наоборот :

Есть ли имена тех, кто был марионеточным ханом среди ногайцев? И кто вообще Кучум по происхождению - мангыт, ногаец, каракалпак?

У каракалпаков было много групп, и когда мы говорим, что каракалпаки в конце 15 века примкнули Шейбанидам, то в это же время другие группы были в совсем других политических кругах. Каракалпаки стали отдельным народом только в начале 17 века, и то из-за громких событий против Чингизидов Туркестана. Поэтому не надо мешать одну заметку на весь народ. И вообще, где ссылка?

1. Вы прочтите ссылку, которая была отсюда https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды, потом посмотрите на Шежере каракалпаков 16 века. И после этого только Мангытаев сравните с казахскими Коныратами и Шанышкылы. Представьте себе, во времена Жанибека и Керея есть аргыны, кереи и еще несколько племен, составивших основу казахского народа, а про мангытов и шанышкылы я не видел никаких источников. 2. Как ни странно, в период присоединения дешти-кипчакских каракалпаков Хивинскому ханству и Хивой, и Аралом, и огромной частью каракалпаков (Айдос бий-конрат) управляли именно Конраты. Вам известно о том, что Айдос бий со своим 5 тысячным войском чисто из каракалпаков и усиленный еще хивинскими войсками покорил Аральцев, на стороне которых (Аральцев) воевали также и каракалпаки? Я лично, осознав все эти события, не думаю, что между узбекскими и каракалпакскими конратами были какие-то различия.

Это верно, ибо как народы смешиваются, так и культуры бывают в какой-то мере заимствованы. Но я не видел, чтобы в казахской литературе было что-то о тюрко-монгольских смешанных юртах. Такая литература есть относительно башкирских и ногайских юрт, и ученые привязывают это к смешению культур - тюркских и монгольских.

В этом сомнений нет, родное я узнаю без любых подсказок. Схожие туркменские шанараки низкие и у них одинарные кольца, а на фото двойные кольца, и спицы в середине сжаты. Таких шанараков казахи не делают. Но где-то читал, что богатые казахи делали заказы у каракалпакских мастеров, возможно, на фото заказная юрта.

По знатоку ногайской истории Беку (к сожалению лично не знаком, общались лишь в комментариях его видеоматериалов) каракалпаки - это элитные ногайцы, то есть ногайцы, от которых собственно и вышли правители Ногайской Орды. По материалам каракалпакских ученых, Кучум получается вышел из круга мангытских ханов, упоминаемых Рузбиханом. А по преданиям самих же каракалпаков 18 века, в конце 15 века они (каракалпаки) выдвинулись на Юг для разорения Бухары. Под этим движением я понимаю лишь шейбанидское движение конца 15 века. Но вопрос в том, относится ли Кучум клану шибанидов, или его предки просто союзничали с шейбанидами?! Как бы ни было, его записали в шейбаниды из-за родства с Абдуллой ханом бухарским. Но в то же время он (Кучум) был родственником и тайбугидов Сибири. Причина захвата Сибири Кучумом ясна, он мстил за своих предков, а Абдулла его просто поддержал. Так, кто же Кучум? Если он из ногайских мангытов, то это значит, что у ногайцев были чингизиды. Пока ни один имеющийся источник по Кучуму не дает точного ответа о его происхождении. В Есиповской летописи было, что он этнический каракалпак, но каким-то образом эти строки исчезли. Так что, загадок - через край. Но, в любом случае, номинальными ханами каракалпаков они (кучумовичи-чингизиды) стали только в середине 17 века. До этого чингизидов (кроме лжечингизидов) у каракалпаков не зафиксировано. Переводить нет времени, но если Вы ногаец, то и язык поймете: 1634-жылы «Алты улы» улысы қалмақлардың соңғы ҳүжиминен соң пүткиллей тоз-тоз болып, қарақалпақтың басқа урыўлары қатарлы Едигениң әўладларынан базыбири бабажуртқа оралса, көпшилиги Қырымда, Ҳажытарханда, Қазақта қалып кеткен еди. Өйткени, ол ўақытта Едиге урпақларынан Ильяс бий, Дәўлет мырза (метер)ҳәм т.б. бийлердиң әўладлары Үргениш үлкесинде үлкен абырайға ийе болса, Ҳажытархан (Астрахань)еле де Маңғытлар қолында қалған еди. Жәми он лек (миллион)әтирапындағы Маңғытлар Қазақ Ордасына аўысып, жас ханлықтағы халық санын бирден арттырып жибериўи оларды сағалап өзге туўысқанларының да келиўин тезлетти. Ҳәттеки, бир туқымнан тараған туўысқанлар «маңғыт – аўзыңа саңғыт» деп өз улысына өкпелеп кетти, ақыбетинде ата-тегин айтыўға да арланып, түп-тийкарларын жасырды ҳәм ҳәрқайсысы ҳәр елге тастай батып, суўдай сиңди. Усылайынша улық халықтың уллы бир мәмлекети ўақытынан бурын ыдыраған еди. Сол туста қатаған-маңғытлар ортасынан тахтқа отырғызылған Ташкент (Шаш)ҳүкимдары Турсын ханның, Төре (Сибир)бийлеўшиси Қошым ханның бийлик басына келиўи 1753-жылы Бухарада Мәдирейим (Муҳаммед Раҳым)бий басшылығында жаңа династияға негиз салыныўы ҳәм Түркистанда Жоқарғы қарақалпақ ордасының қәд көтериўи ғана Едиге әўладларының пүткиллей туқымқурт етилиўиниң алдын алды. Маңғытлардың оннан бир бөлеги Үргениш үлкесинде де үстемлигин сақлап қалды. Дәшти Қыпшақтағы өзлигин жойытпаған маңғытлардың (қарақалпақ улыслары)биразы Бухариядан келген қаналасларына қосылып, Абылай ханның әтирапына жыйналды. Түркистандағы қоңыратлардың ортасында қалған Маңғыт мырзаларының урпақлары өз дөгерегине «маңғытай» деген ат пенен танылды. Арадан әсирлер өтип, бул топардан биринши мәрте бабажуртқа Шымбайға келген, Қаллы Айымбетов тәрепинен Ерполат жыраўдан жазып алынған «Едиге» дәстанын Мәскеўде «Күншығыс» баспасында бастырған әдебият жанашыры, полиглот алым, жәмийетлик ғайраткер, Кеңес ҳүкиметиниң Әрепстан (Аравия)мәмлекетиндеги туңғыш елшиси (соңынан репрессия қурбаны), Түркистан Республикасының әдепки басшыларының бири Нәзир Төреқулов өсип шықты.

Где Тобол, и где нынешние каракалпаки?! Но таких источников множество, поэтому и загадка - как такой нынешний маленький народ успел наследить на огромной территории - Волга, Урал, Тобол, Обь, Сырдарья..., неговоря про Днепр, Крым и Черное море? Впрочем, последние крупные набеги каракалпаков в Сибири были в 1709 году после казни Мурат Султана (Кучумовича), после этих набегов уже целиком ушли на Юг, почти целиком.