Kamal

А вообще, давным-давно эту загадки решили еще в советское время, но неугомонные современные узбеки и казахи никак этого не хотят признать, просто вьют веревку из каракалпаков, одним словом - досаждают, унижают и на смех поднимают простое каракалпакское понимание о своем прошлом:

Про язык башкир на букву h есть интересное предположение. Вообще, у каракалпаков есть огромное число слов, начинающихся с этой буквы. Например, башкиры слово "ты" (нынешние каз. и кк "сен") говоря алфавитом казахов произносят "hин". У каракалпаков эта буква "h"заменена кириллицей "ҳ" с хвостиком к букву "х". Произношение этой буквы в каракалпакском языке равнозначно с башкирской буквой "h" в казахском произношении. Одним словом, в каракалпакском языке схожее произношение буквы h идет повсеместно, например, то же слово "ҳауа" (воздух) отличается от слова "ауа" (да - в каракалпакском, воздух - в казахском) лишь своим прозрачным произношением, которого улавливают только каракалпаки и башкиры. А горловое пение у каракалпаков прервалось только в 2006 году со смертью последнего жырау каракалпаков Жумабая Базарова. Правда, сейчас уже пошли молодые последователи древних каракалпакских традиции по горловому пению.

Скорее всего с киданями-кытаями связаны каракалпаки Яика 14 века, а автохтоны в какой-то удачный период отделились и ушли к башкирам, но этноним сохранили. Это просто версия.

Ни один вопрос не решится, пока не разберемся с историей домонгольских и даже докипчакских завоеваний края.

В том-то и дело, что суфиды были конратами, а поддержали их простое местное население.

Да, национальное самосознание как-то способствует к объединению разных племен, смешиванию между собой. Другой вопрос, когда смешиваются разные народы. В этом плане у каракалпаков нет того тормоза, говорящий "не подходи к нему, он чужой". Мы смешиваемся со всеми лишь бы свой род приумножить, ибо очень сильно пострадали в 18 веке потеряв до 90% своего населения. Поэтому мы одинаково смотрим как на нынешних узбеков, так и на казахов, лишь бы были из других кровей. А если призадуматься, то и в 19 веке хивинские каракалпаки уничтожили сами себя (в помощь книга Иванова, в том числе глава Самойловича о хивинских каракалпаках).

Не спорю, возможно есть какие-то нюансы. А у нас в ККР, центральные и северные районы полностью смешались с казахами, южные - с узбеками, отсюда и идут некоторые антропологические отличия южных каракалпаков с каракалпаками других районов. А к принадлежности к какому-либо роду, вопрос встает когда молодые заключают брачный союз. По крайней мере в 1970-ые годы так было, сейчас не знаю, всю сознательную жизнь проживаю вдалеке от родины. Но можно поспрашивать у каракалпакских ребят, которые иногда появляются здесь.

Я как-то выкладывал старые фотки по племенам, так как они были подписаны - с какого племени. А так не имею таких зорких глаз, чтоб сказать, мол эти люди происходят из такого-то племени или рода. Сейчас все смешанно, и чтоб доподлинно удостовериться - надо иметь смелость спросить, мол, какого Вы роду племени?

Арыс Конрат существовал и в 16 веке, но без Муйтенов, которые сами по себе в то время были Арысом. В раннем Шежере (16 век) в Арыс Конрат входили также и Кияты, в общем у конратов было всего 31 отделение (тайп), уступали им даже Мангыты (30 тайпов). Короче говоря, не думаю, что каракалпакские конраты первоначально были племенем. Они обозначили себя конратами как раз во времена войн суфидов конратского происхождения против южных территории Хорезма, подвластных чагатаидам. В любом случае неспроста это, что и Хивой, и Аралом правили конраты, а Айдос бий и вовсе был ярым противником аральских конратов, хотя сам из этого племени. В общем, тут тонкостей много, надо разбираться.

У узбеков те же рода, что и у каракалпакских конратов. Об исторической общности каракалпакских и узбекских конратов есть работа Жданко, а также есть экспедиционные материалы Толстовой, которая исследовала этнографию узбек-каракалпаков, в том числе и конратов (видимо, узбек-каракалпаками называли тех каракалпаков, которые проживали за пределами ККАССР, но в составе УзССР). По поводу байсунских есть даже свежий пример, когда сурхашские старики около 30 человек гостили в Нукусе и поведали гостиничным работникам о своем намерении посетить город Конрат, ибо они уже очень старые и последний раз хотят увидеть свою родину. А один из разговорчивых стариков оказался из большого рода Колдаулы (Конрат) и называл себя каракалпаком. Короче, связь очевидна.

Я знаю только то, что Коныраты название одного из казахских племен, которое генетически почти однородное. А у каракалпаков Конраты это название Арыса (не племени), имеющего в своем составе различные племена и рода, отсюда и генетические разнообразия у них.

Тут проблема, ибо ни один род каракалпакских и казахских конратов не идентичен друг-другу, тогда как узбекские и каракалпакские фактически одни и те же рода.

Среди каракалпакских конратов ККР есть предания о распространении конратов, ибо уран конратов так и называется "Жайылган" (распространившиеся/разделившиеся). Но некоторые связывают этот уран с Жайыл ханом, в общем не берусь утверждать, ибо эти моменты из рассказов деда не помню. Но в преданиях самаркандских каракалпаков по исследованиям Толстовой есть связь с байсунскими, мало того, говорится об родстве самаркандских с байсунскими конратами.

Не почти установлена, а у каракалпаков никогда сомнений в этом и не было. Арка-журт - значит Север, то есть, из северной части Хорезма, где и образовалась конратская династия Суфидов (хорезмские потомки Нангудая). А деление на узбекских и каракалпакских конратов произошло только в 20-ом веке.

Вот здесь, например, несколько каракалпакских женщин - звезды эстрады. Женщины разного возраста и как-раз без грима, так как поют мою любимую песню сидя дома (Сидидома). Единственная казашка Гульнара Мунтеева (четвертая в видео), остальные все каракалпачки. Только я не знаю как калмыки определяют - кто из какого рода и поэтому такой простой вопрос - они похожи на бузавов и торгудок?

Почему-то, когда говорят о тюркской составляющей украинцев (и даже русских), все древние народы, кроме половцев и печенегов никак не упоминаются. Я недавно только загружал статейку Д. Коцюбинского по поводу ..., ну сами знаете о чем я.

Для жизни каракалпаков отводилось всего 20 лет, но слишком стойкими оказались. В нынешнем состоянии лет еще 50 и будет точно конец. Поэтому, свой шанс стоит использовать.

Да, извините ув. Руст, полностью с Вами согласен, ибо сам всегда избегал этого. Но некоторые давления со стороны тех, кто не обладает данным вопросом, вынуждали меня высказать нынешнюю правду каракалпакского народа. Пусть, с Вашего позволения, это будет как историческое пособие и не более.

Все верно, Вы как всегда обозначаете самую суть вопроса за что Вас и уважаю. Только не обращайте внимание на реакцию большинства, ибо сами знаете, что всякая правда проходит... или, проще говоря подвержена атакам извне. Раньше была книга советского образца "Этнический атлас Узбекистана" и согласно ее данным, добрая половина каракалпаков проживала на территориях других областей УзССР. И посмотрите, 126 тысяч каракалпаков ККАССР по состоянию на 1926 год, к 1989 году увеличилась почти до 400 тысяч. По идее, такие же показатели должны были быть и в других областях РУз, а учитывая, что численность узбеков с 1926 по 1989 год увеличилась в 12 раз, то и численность каракалпаков в других областях РУз должна была вырасти в 12 раз. Но в реальности (фактически) видим, что численность каракалпаков в других областях РУз не только не увеличилась, а снизилась в четыре раза по сравнению с данными 1926 года. Каракалпаков, остававшихся в составах ТуркССР, КазССР и др.я здесь даже не учитываю, ибо их "демография" также шла по примеру каракалпаков других областей РУз. Что я этим хочу сказать, это то, что добрая половина каракалпакского населения, которая к 1926 году идентифицировала себя именно каракалпаками и оказалась на территориях других областей РУз, с вхождением ККАССР в состав УзССР в 1936 году утратила все права на самовыражение. Были ликвидированы каракалпакские окружные и сельские советы, школы, средние учебные заведения, юридические организации и даже судопроизводство, в общем с 1936 года было отменено все каракалпакское. Тут, народ естественно обречен на ассимиляцию. Но как быть с целой Республикой? Да, именно поэтому и идет искусственное понижение возможностей ККР, чтоб каракалпаки оказались в роли просителей куска хлеба у своего милосердного брата. Всех, кто как-то разбирается в экономических возможностях ККР наш "старший брат" фактически уничтожил, а кто ни слухом, и ни духом об экономике - держат в темноте - мол, извините мои братья, мы вас содержим как можем, поэтому будьте благодарны, что вы под нашим крылом.

1. не спорно, а доказуемо. Лишь надо скомпоновать все сведения по каракалпакам в одно большое издание. 2. она всегда была независима, лишь были привязаны друг-другу условиями Договора до 2013 года. Но, видите ли, весь чиновничий аппарат ККР на 90% состоит из назначенцев Ташкента, а у "вождя" народа лишь национальность каракалпак, а все остальное он забыл, вернее заставили забыть.

В идеале невозможно это точно, так как несправедливость будет существовать вечно даже в жизни вполне независимого государства. Везде есть огромная пропасть между богатыми и бедными, где первые всегда правы и побеждают любой спор в свою пользу, а вторые - как выше кто-то выразился - нецивилизованные люди, и потому ничего у них нет. Но все это до поры до времени, и "нецивилизованные" в конце-концов не найдут иного выхода, как идти на вооруженное столкновение. Не дай Бог конечно. Что касается нашей независимости, то это наше дело, какую политику вести с соседями. Когда заключали Договор, в первую очередь рассматривались интересы РУз, у которой без ККР будут огромные экономические проблемы, а сейчас твердят, что именно без РУз у ККР будут огромные проблемы. Но, давайте посмотрим это на практике. Да, по времени мы упустили много шансов, доверились "старшему брату", который вместо процветания нам принес большие беды, что по уровню жизни скатились на самое дно. Поэтому, что нам терять?!

Да, парень конечно всесторонне развит, некому тягаться. Все же мне нравятся песни Бахаргуль Галпаковой, и не от того, что она Галпакова, а часто бывал в гостях у туркменских родственников, где пели такие песни.

Бека я понимаю, он душой с каракалпаками, впрямь хочет, чтоб разбомбить эту несправедливость. Только вся беда в том, что некому бороться, СНБ так усердно работает, что даже те, кто и во сне даже не подумал что-то затеять, оказывается за решеткой. Я уж и не говорю о тех, кто что-то задумал - их давно уже нет в живых. А если кто-то выжил - в бегах. А простому народу нужен лидер-организатор, без которого ничего и не происходит.

Понятие вернуться в состав Казахстана само по себе неправильное. Включение ККАО в состав КазАССР в 1925 году было спонтанным, ибо сам Аллаяр Досназаров, первый руководитель ККАО, жаловался, что после провала создания Каракалпакско-Каракыргызской АССР, к присоединению ККАО в состав КазАССР его принудили казахские однопартийцы, которые первоначально обещали одно, а после присоединения повели совсем другую политику. В результате, буквально через год после такого альянса, А. Досназаров в пух и прах разругался со своими казахскими однопартийцами, а при анализе этих фактов со стороны Москвы, был снят с должности и отправлен в БашАССР, а в дальнейшем непосредственно в Москву, где в 1935 году был арестован по доносу и расстрелян. Поэтому, какого-то большого желания "вернуться" нет и в помине, как и нет желания оставаться в таком бесправном положении, как нынче. Нас только спасает полная независимость, которая официально и существует, но нынешняя верхушка ККР никак этого не признает. Уже 7 лет прошло, как Договор между ККР и РУз исчерпал свою законную силу.

Вся проблема в том, что каракалпаки не хотят раствориться, они хотят жить своей жизнью, развиваться, все богатства своего края хотят использовать на развитие своей инфраструктуры, хотят социально облегчить жизнь своему населению, хотят обеспечить достойной пенсией своих стариков и дать всевозможные блага своему подрастающему поколению. Но все эти блага, исходящие из земли каракалпаков сосредоточены в руках "старшего брата" , который сидит в Ташкенте. Взамен этот "брат" ничего не дает, и ничего не делает для народа, который и так оказался в плену экологической катастрофы. В стране самые низкие социальные тарифы, даже труд за уборку хлопка-сырца оплачивается в половинном размере, чем установлено по всему РУз, ибо Ташкент установил такой низкий тариф исключительно для Каракалпакстана. Хочу спросить у людей мимо проходящих - разве это нормально?