Kamal

От его имени даже есть письмо, где он просил у русских вспомогательное войско для покорения каракалпаков, хивинцев и аральцев. И это при том, что Абулхаир фактически совместно с каракалпаками принял подданство РИ, хотя присягу принимали отдельно. Не доверял он своим южным соседям, и напрасно. Лично каракалпакам в то время никакая война не нужна была, народ только-только излечивался от ран, нанесенных джунгарами.

Не, не сказал бы, что они только в последнее время начали такой разговор. У них есть много статей про родство с казахами, каракалпаками, узбеками, калмыками и даже с башкирами еще с советских времен. Вы, просто не читали наверное.

Скорее всего это перекликается другими легендами, так как Абулхаир никогда не назначался ханом Хивы. Были в Хиве много подставных (марионеточных) ханов, но Абулхаиру это не касается, ибо у него были планы захвата Хивы, но только после искоренения каракалпаков. Главным камнем преткновения в вопросе покорения Хивы и Арала, у Абулхаира были каракалпаки, против кого он и начал войну в 1743 году.

Здесь есть косвенные данные, не в тему, но все же речь идет также о мангытах. Главный вопрос здесь о ковроделии Кызылаяков, а я никак иначе принадлежу роду Кызылаяк, который оказывается вхожденцем в состав туркмен. Вот дела, а я считал, что Кызылаяки вообще-то туркменский род, часть которой оказалась среди каракалпаков. По видимому, источник ув. Руст, который выводит Кызылаяков от кипчаков скорее всего имеет какой-то смысл, так как Кызылаяки кроме туркмен и каракалпаков, есть и среди кыргызов. А сфера влияния их была в Туркестане, откуда вышла и часть современных каракалпаков. http://weavingartmuseum.org/carpets/plate6.html

Вот, о чем я и говорю. Шежере каракалпаков 16 века выдает подлинную историю, а в 19 веке Шежере каракалпаков образовалось чисто из тех племен, которые на момент 1855 года были мятежниками против Хивинского правления.

Во времена Абулгази хана, то есть в первой половине 17 века. По крайней мере, у Абулгази есть сочинение по этому поводу.

Что интересно, Канглы в 16 веке согласно каракалпакскому Шежере находится в составе Арыса Кытай. В состав Кипчаков они вошли только в 19 веке, и то согласно Шежере Бердаха, который был вдохновителем народного восстания каракалпаков в Хиве.

Про воинственность адаев нет никаких сомнений, ибо у каракалпаков есть сквернословие: Сен Адай болсан, мен сенин кудайынман (Если ты Адай- то я твой Бог). Видимо, когда мангыты проживали на Мангышлаке, между нашими племенами были очень сильные трения. Только так объясняется уход мангытов из Мангышлака, видимо не смогли противостоять натискам адаев. Но, судя по поговорке, они долго противостояли Адаям.

Может быть. Но вряд ли эти достижения ответят на вопросы тысячелетней давности. У Вас есть генетические данные по Черным клобкам?

У вас, ведь, есть много мангытов, разноцветных. А по цветам, мангыты нынче делятся только у каракалпаков.

Шанышкылы скорее всего разветвление Канглы. И возможно связаны с Катаганами. До Абдал Гаффара о них нет никаких данных.

Каракалпакские мангыты Мангышлака сильно смешаны с адаями.

Вот именно. Когда они вошли в состав казахов? Скорее всего не в середине 17 века, а после убийства Абдал Гаффара, то есть не позже 1605 года.

Я думаю, что они сохранили свою кытайскую сущность из-за того, что являются самым молодым вкраплением в состав каракалпаков. Не утверждаю конечно, но этнографы 20 века отмечали их самым монголоидным среди племен каракалпакского народа. Этнографы сами по себе были европеоидами, но по племенам современных каракалпаков распределили так - самые европеоидные муйтены, потом конраты, дальше кипчаки, и самые монголоиды - кытаи. Такие данные есть в книгах по каракалпакам, честно.

После 2001 года прошло всего 20 лет, неужели ДНК так скоротечны?

А как такие данные (то есть мои данные) будут сохраняться. На 100 лет их хватит. К примеру, у моего праправнука будет то же самое, что у меня сейчас? Какая гарантия?

Честно говоря, не разобрался, что тут написано?

Думаю, скорее всего общий вклад, ибо показали бы другим рисунком.

Да, именно. Если хотите удостовериться - пройдитесь по ДНК-проектам узбеков, уйгуров, татар и каракалпаков. У этих народов ни одна гаплогруппа не превышает хотя бы 25% рубеж, то есть, нет мажорного гаплотипа, и нет так называемого эффекта основателя. Поэтому эти народы являются народами с наиболее генетическим разнообразием, то есть - самые сложносоставные народы в Евразии.

Нет конечно. Я имел в виду Ваших соплеменников - "историков", которых слишком много.

1. Именно. Они в состав каракалпаков вошли позже всех - в 14 веке. То есть, они относительно свежие и молодые среди каракалпаков. Вообще-то, все каракалпакские крупные племена образовались в 14 веке. Если хорошо знаете историю Золотой Орды этого периода, то поймете, что в 14 веке всесильными стали именно Конраты, Мангыты и Кытаи. 2. Это исключено. Если еще раз пройдетесь по Шежере каракалпаков 16 века, то там и Канглы входят в состав Кытаев, и даже Шанышкылы, а Кипчаки сами по себе отдельный Арыс. Короче, надо изучать эти моменты.

Без разницы, потому что племя - еще не весь народ. У нас шесть племен, и в процентном соотношений каждое племя по-математическим расчетам составляет чуть больше 16% каракалпакского народа, а в реальности в конце 19 века, Кытаи среди правобережных каракалпаков составляли почти 27%, плюс их было и в составе каракалпаков хивинского ханства, с которыми правобережные были объединены только в 1925 году. Поэтому, невзирая на то, что у кытаев большой % гг О, в совокупности эта гаплогруппа ничтожна среди каракалпаков.

Здесь тоже есть этот рисунок http://www.karakalpak.com/genetics.html

На этом рисунке показан лишь уровень смешанности отдельно взятых народов, а не генетическая близость.

Я вообще считаю, что показателем смешения народов являются аутосомы - общий женский и мужской вклад. У меня есть дети от разных женщин, причем одна принадлежит монголоидной расе (то есть, каракалпачка), другая из европеоидной расы (то есть, русская, у которой оказывается есть еще и немецкие корни). Я лично сомневаюсь - будут ли у моих детей одинаковые гаплогруппы, и вообще, в кого превратятся мои внуки, правнуки - будут ли иметь именно мои ДНК-данные?