Kamal

Во-первых, прошу прощения, оказывается я автоматически написал, что кийиз переводится как ковер, а на самом деле кийиз есть кошма на каракалпакском, а ковер - гилем. Произношение эта буква не утратила, просто имеет другую форму. Наш литературный язык принят на основе северного диалекта, когда ККАО еще была в составе КазАССР и решения принимались первыми лицами КазАССР. Поэтому, кроме некоторых нюансов -лар, -лер, или перестановкой букв с на ш, г на к и т.д., общее произношение одинаковое, но в разговорном языке не только между южанами, но и по-районно есть некоторые нюансы. Даже возможно и такое, что язык южных каракалпаков для казахов может казаться узбекским. Сейчас каракалпаки пользуются латынским алфавитом, но я этого не застал, даже читать очень затруднительно, а по кириллице было 41 буква, к 33 буквам русского алфавита в каракалпакском добавили еще 8 букв - ә, ғ, қ, ң , ө, ү, ў, ҳ.

Распространение геометрического орнамента огромное, но у каракалпаков выработался свой особый вид орнамента. В общем, не похожий, например, на казахский или узбекский, хотя есть некоторые аналогии с туркменским орнаментом.

Правильно кийиз (ковер), ийт (собака), ийин (плечо), ийек (челюсть), бий (вождь), бийик (высокий) и т.д. и т.п. Но это не единственная буква, которая отсутствует, есть и другие. В общем, в каракалпакском алфавите на кириллице нет ни одной буквы по латыни, а есть слегка измененные буквы в виде хвостов.

Нет. Просто делим на южных и северных, так как южные районы слишком отдалены от центра. Вся наша территория на 80% занимают пустыни, отсюда и отдаленность некоторых районов.

Не обязательно, чтоб были из племени Кытай. Сейчас трудно определить кто типичные, а кто нетипичные, все намешано. Единственное, что северные каракалпаки отличаются от южных как по антропологии, так и по языку, но культура одна на всех.

Не знаю где как, но мои на половину находятся на БС, половина сидит на он-лайн, а я вроде тоже на полставку, но фактически на работе. Ох, времена настали, дай Бог всем форумчанам пережить этот страшный кризис. В общем, очень люблю эту песню, а через он-лайн, в исполнении разных звезд каракалпакской эстрады песня еще дороже. Песня называется "Край, где я родился".

Очень просто. В каракалпакском алфавите нет буквы і, вместо нее И. Поэтому, где казахская і - у нас пишется и, а где казахская и, у нас пишется - Й (краткий).

Умница-девчонка, что каракалпакские орнаменты распространяет и на современные костюмы, поддерживаю. Ув. Кылышбай, Вы заметили, что в орнаменте каракалпаков есть несколько иное направление, чем кипчакское? Я так думаю, что у нас (у каракалпаков) полный симбиоз, сохранили и прежние традиции, а также включились и на новое - кипчакское. Могли бы что-то перенять и у монголов, но к сожалению, монголы создав великую империю сами же растворились в культуре завоеванных ими народов. Даже подозреваю, что не только в культуре, а поглощены местными полностью. А самое страшное, может быть многие и не подозревают, но я считаю, что монголы, независимо от того, что завоевали пол Евразии, но потерпели крупное поражение в плане растворения в культуре местного населения. То есть, ничего своего своему завоеванному населению они не навязали, а наоборот покоренные поглотили самих монголов. Поэтому не правы те, кто считает, что монголов в Восточной Европе не было, а все делали какие-то тюрки непонятного происхождения. Это абсурд, или желание кого-то приписать все монгольское к себе любимому. Кстати, у Айзады Нурумбетовой (ее тезка) помимо национального есть и модельные варианты http://krasota.uz/moda/5799

Факт в том, что до середины 17 века у каракалпаков не было ханов-чингизидов, хотя в отдельный народ они выделились уже в 16 веке, собственно как и все современные народы. Правда, я пока не разобрался, какие отношения с чингизидами были у хивинских каракалпаков, но у дешти-кипчакцев пока складываются такие отношения, что серьезно не признавали их власть, а в большинстве случаях во главе народа ставили своих вождей, присвоив им имена давно умерших шейбанидов. А кучумовичи очень даже удачно вписались в этой роли (видимо неспроста), что казахские чингизиды сами признавали их (кучумовичей) природными ханами каракалпаков.

Насколько я понял по рассказам деда, мы, Кызылаяки, самые натуральные местные автохтоны, которые никогда свою родину не покидали. А в памяти автохтонов есть Едиге, который некоторое время проживал и в Хорезме. Но самую суть рассказов деда не помню, мне было всего 6-7 лет, когда непосредственно жил в доме дедушки и бабушки, а потом так, на каникулы ездил, а подробной беседы между нами уже не было, я подрастал и были совсем другие интересы, чем слушать столетнего старика.

Только разница в том, что "черные шапки" существовали еще до прихода монголов Чингисхана. А потом, да, смешались с народами Золотой Орды, но все же составили ногайский политический союз, выделились в отдельную Ногайскую орду, где чингизиды не правили. Вы поймите, чингизидов было больше чем достаточно и каракалпакам никто не мешал принять какое-либо подданство подобно казахам. Но они выдвигали правителей из своей среды, хоть и не чингизидов, но чтоб был своим. А это уж самое настоящее пренебрежение к ханской атрибутике и законам Чингисхана. Только в середине 17 века каракалпаками стали править чингизиды-кучумовичи, которых они принимали за своих.

Нельзя сказать, что все каракалпаки были под казахскими чингизидами, те, которые были с Тауекелем, убили его сына, назначенного над ними, а в основном каракалпаки в 16 веке назначали себе ханами лжешейбанидов, то есть не чингизидов. Абдал Гаффар, назначенный каракалпаками своим ханом в начале 17 века, тоже считается лжечингизидом. С кучумовичами другое дело, так как они были из среды самих же каракалпаков, а легитимность в нужный момент все же соблюдалось. В борьбе ханов за власть 17-18 веков в Хиве тоже просматривается дело рук каракалпаков, а некоторых неугодных ханов они сами же и убили. Все это в совокупности более близок к рассказу моего деда, а говоря, что казахи - суть монголов - скорее всего он имел ввиду именно чингизидов, которые по сути и есть монголы, ибо начиная с начала 19 века в Хиве чингизиды уже не правили, и Хива погрязла в межплеменных распрях, в том числе и каракалпаки временами сами же меж собой учиняли расправу. Поэтому, признать чингизидов и быть до конца под их крылом - одно дело, но каракалпаки сами управляли над своими чингизидами, ибо они нужны были им всего лишь для легитимности. Это видно и в каракалпакско-русских переписках 18 века, где наравне с ханами, русские обращались и к каракалпакской знати.

Акмангыт - районный центр Нукусского района, а Едиге происходит из акмангытов, и он не был ханом, хотя возглавлял целое государство. А слова неграмотного старика могут иметь и другие значения, раз уж он наравне говорил и про Едиге. Каракалпаки не признавали чингизидов, а назначали их по своему усмотрению, а по ненадобности даже убивали.

Ну, не знаю, мои друзья-казахи, из-за политкорректности до сих пор молчал, но мой неграмотный дед говорил, что казахи - суть монголы, а мы, каракалпаки - противоположность, всегда боролись против монгольских правителей и даже противопоставляли их друг-другу, а наш предок Едиге делал с ними что хотел. Но я только не знаю, есть ли здесь какое-либо зерно истины? Я лишь привел слова неграмотного человека, который прожил 108 лет и всегда защищал честь Айдос бия, которого все его друзья обзывали предателем каракалпаков.

Все же мало изученным остается вопрос, где академической наукой признается, что каракалпаки пришли на свою нынешнюю родину в промежутках 18-19 веков. Но истинные документы говорят, что каракалпаки на своей нынешней территории были намного раньше. Надо разобраться с этим. Пока я вижу, что в 17-18 веках каракалпаки не боролись чисто за свое каракалпакское самосознание, а были вовлечены в политические интриги властей. В этих документах каракалпаки присутствуют как со стороны ханов, так и со стороны мятежников, которые боролись против ханов. Также немаловажно отметить, что и каракалпакские кучумовичи в Хиве, в 17 веке все же правили и даже воевали против других хивинских ставленников, и даже терпели поражения.

1. Не важно когда они существовали, нынче основными караногайскими племенами являются йембойлукцы, йетисанцы и йетишкульцы. 2. Тем не менее западной границей Алтаулов в начале 17 века по данным Иштерека является Эмба, откуда собственно и название Йембойлуки. 3. Караногайцы - непривилегированные ногаи, то есть равнозначно к простому населению, а не элите. https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/49279/Караногайцы

Большой разницы в том, чьи предки печенеги - каракалпаков или ногайцев - в принципе нет. В 16 веке каракалпаки выделились из ногайского политического союза.

Магидовича не читал, но Толстова разобралась на месте и полностью подтверждает ранние упоминания, хотя в середине 20 века Самаркандские, частично утратив свое каракалпакское самосознание, уже обозначались термином узбек-каракалпак. Но здесь, говорится о каракалпаках, которые переселились с Хивы в конце 17 века после поражения, но в то же время часть каракалпаков оставалась в Хиве, ибо в начале 18 века их еще множество. Поэтому, вообще думаю, не с шейбанидами ли они просочились в пределы Хорезма?! Насчет Конратов понятно, основная часть - местная.

Он скорее всего считает, что Алтыулы отдельное политическое образование от Алтаулов. Тем не менее Йембойлукцы, Йетисанцы и Йетишкульцы, которые подразумеваются потомками Алтыулов, нынче составляют Караногаев, которые между прочим считались простолюдинами. Что-то не сходится.

Чингизиды из каракалпаков в Хиве. Кроме указанных чингизидов, были еще Хасан султан, Эш-Мухаммед султан и др., которые правили в Хиве, но в данный список не попали, так как правили в 17 и первой половине 18 вв., и эти султаны есть самые настоящие чингизиды - кучумовичи. В Хиве же погиб и Табурчак султан (тоже кучумович). http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/add1/TIVAN_7_1935.pdf

В хивинской части 18-19 веков, приведены отрывочные сведения хивинских летописцев относительно каракалпаков. Согласно этим сведениям, уже в начале 18 века, когда центр каракалпаков располагался на Сырдарье, немалая часть каракалпаков проживала и в Хиве. Каракалпакские войска участвовали в борьбе хивинцев против господства Надир-шаха. Очень интересно, что есть имена каракалпакских ханов, правивших в Хиве, а также с Хивой активно контактировали каракалпакские бии мангытского, кенегесского, кытайского и кипчакского племен (то есть, арыс Онторт уру), всегда поддерживавшие хивинских ханов даже в борьбе против своих же аральских соплеменников, хотя в основном их направляли на подавление туркменских мятежей. Основными мятежниками в Хиве с каракалпакской стороны указываются конраты. По этим сведениям, получается, что племена Онторт уру на протяжении всего 18 века были на стороне Хивы. Они же в середине 19 века, во время восстания Ерназар Алагоза (конрата) также перешли на сторону Хивы, и даже принимали активное участие в подавлении восстания. В общем, непонятно, за что боролись хивинские каракалпаки 18 века, которые фактически находились в обе стороны конфликтующих, но явно не за свои права, ибо каракалпакское самосознание к ним пришло после смешения с дешти-кипчакскими племенами, главным образом после восстания Айдос бия 1827 года. Поэтому, мнение, что Арыс Онторт уру это сугубо дешти-кипчакская часть каракалпаков, которая пришла в конце 18 века, тоже подлежит сомнению. Но, возможно также, что часть Онторт уру переселялась с Дешти-кипчака намного раньше, а к ним позже присоединились и сырдарьинские каракалпаки.

А че перечитывать-то, про Алтыулов есть только единственный источник 21 века в авторстве Трепавлова, где кроме названия статьи больше ничего нет. Сомнительно, что упоминаемые в пару местах "Шти братья" и есть Алтыульский улус. Я против Алтыулов ничего не имею, если было такое политическое образование, то и пусть. Но в источниках везде Алтаулы (аул) и ни одного упоминания об Алтыулах (ул) нет. Даже потомки Кучума стали Алтауловичами. Поэтому, коверкать и доказывать нужно Вам, а я говорю со ссылкой на первоисточники.

1. Давно уже прочел. 2. Прекрасно, теперь найдите свое желанное, где упоминается слово "Улус Шти братьев", или производное "Улус Шти сыновей".

И где этот документ с таким словосочетанием? Я пока в документах вижу "Казацкая орда, Алтаулы, Каракалпаки, Юргенцы " и т.д.

Но, опять же один вопрос остается невыясненным. Все-таки Алтыулский улус или Алтыаульский улус? За первое утверждение нет никаких данных, а за второе - есть много чего. Что скажете, какие есть контраргументы против моих?