Kamal

Бека я понимаю, он душой с каракалпаками, впрямь хочет, чтоб разбомбить эту несправедливость. Только вся беда в том, что некому бороться, СНБ так усердно работает, что даже те, кто и во сне даже не подумал что-то затеять, оказывается за решеткой. Я уж и не говорю о тех, кто что-то задумал - их давно уже нет в живых. А если кто-то выжил - в бегах. А простому народу нужен лидер-организатор, без которого ничего и не происходит.

Понятие вернуться в состав Казахстана само по себе неправильное. Включение ККАО в состав КазАССР в 1925 году было спонтанным, ибо сам Аллаяр Досназаров, первый руководитель ККАО, жаловался, что после провала создания Каракалпакско-Каракыргызской АССР, к присоединению ККАО в состав КазАССР его принудили казахские однопартийцы, которые первоначально обещали одно, а после присоединения повели совсем другую политику. В результате, буквально через год после такого альянса, А. Досназаров в пух и прах разругался со своими казахскими однопартийцами, а при анализе этих фактов со стороны Москвы, был снят с должности и отправлен в БашАССР, а в дальнейшем непосредственно в Москву, где в 1935 году был арестован по доносу и расстрелян. Поэтому, какого-то большого желания "вернуться" нет и в помине, как и нет желания оставаться в таком бесправном положении, как нынче. Нас только спасает полная независимость, которая официально и существует, но нынешняя верхушка ККР никак этого не признает. Уже 7 лет прошло, как Договор между ККР и РУз исчерпал свою законную силу.

Вся проблема в том, что каракалпаки не хотят раствориться, они хотят жить своей жизнью, развиваться, все богатства своего края хотят использовать на развитие своей инфраструктуры, хотят социально облегчить жизнь своему населению, хотят обеспечить достойной пенсией своих стариков и дать всевозможные блага своему подрастающему поколению. Но все эти блага, исходящие из земли каракалпаков сосредоточены в руках "старшего брата" , который сидит в Ташкенте. Взамен этот "брат" ничего не дает, и ничего не делает для народа, который и так оказался в плену экологической катастрофы. В стране самые низкие социальные тарифы, даже труд за уборку хлопка-сырца оплачивается в половинном размере, чем установлено по всему РУз, ибо Ташкент установил такой низкий тариф исключительно для Каракалпакстана. Хочу спросить у людей мимо проходящих - разве это нормально?

Исторически, узбеки и от них производное узбек-казахи выделились намного позже каракалпаков. Если даже не считать Черных клобуков южнорусских степей непосредственными предками каракалпаков, то в любом случае на северных территориях Хорезма по данным арабских и персидских источников "черные шапки" (каракалпаки) жили еще в 11 веке.

В эпосах, которых я читал - нет, но в рассказах стариков он считался одним из предков, который совершил что-то важное в истории каракалпакского народа.

Не, нормально. Калмыки такой же малый народ как и каракалпаки, но это фактически что они малый народ, а астрономически что калмыков, что каракалпаков и даже ногайцев в десятки раз больше. А нынешняя борьба нынешних многомиллионных народов против малых народов в плане истории заключается в том, что огромная часть астрономического количества малых народов растворилась именно среди этих многомиллионных народов. Отсюда и идет непринятие всего, что излагается устами представителей нынешних малых народов. Даже докатились до таких понятий, что каракалпаков считают своим младшим братом как узбеки, так и казахи, хотя исторически все наоборот.

Да, об этом я и писал всегда.

Вы неправильно поняли, в основе монгольских этнонимов стоят действительно монголы, те же потомки Нангудая у конратов, например (буквально, скорлупа/оболочка), об этом постоянно пишу. Но население-то не все подряд монголы, мы просто жили под господством монгольских огланов, которые совершали что-то важное в истории, и в котором под их руководством участвовали наши предки.

Я и не утверждал, что современные каракалпаки это чистые Черные клобуки, к тому же нельзя забывать про общий золотоордынский котел. В общем, так можно добраться и до Мамая, который в равной степени с Ногаем и Едиге фигурирует в преданиях каракалпаков.

Вообще, здесь очень важны процессы, происходившие еще до прихода монголов. Задолго до монголов, и в период владычества кипчаков, каракалпаки этого региона в основном были рассредоточены, часть ушла на запад, часть на северо-запад в пределы Волго-Урала, ну и часть естественно оставалась на месте и ассимилировалась с пришлыми кипчаками. В период монгольской экспансии, и дальнейшим установлением Золотой Орды, происходило сближение западных групп с группой Волго-Уральского региона, и это происходило по воле самих же чингизидов, в частности Тохтамыша. Именно эта группа каракалпаков и считается дешти-кипчакцами, которая в период распада Ногайской Орды в основном локализовалась по нижнему и среднему течению Сырдарьи, а некоторые группы кочевали также на Яике и Эмбе. Есть еще одна группа, которая в конце 15 века вместе с шейбанидами ушла в пределы Бухары для разорения. И они же в свою очередь могли продвинуться еще южнее в пределы Хорезма и объединиться с оставшимися здесь соплеменниками. В книге, изданной под руководством Иванова, и которую Вы собственно загрузили здесь, видно, что еще до прихода дешти-кипчакских каракалпаков на нынешнюю территорию в конце 18 века, здесь уже происходили противостояния чингизидов разного клана, где повсеместно участвовали каракалпакские племена. Каракалпаки не отличались своими скотоводческими навыками, поэтому вряд ли их древнее ремесло можно отнести к скотоводчеству, ибо ученые, изучавшие древнюю культуру каракалпаков всесторонне, пришли к выводу, что древние каракалпаки были кочевниками-земледельцами, которые кочевали в силу того, как этого позволяли климатические условия региона. Амударья была неустойчивой рекой, часто меняла свое течение, то текла прямо к Аральскому морю, то дальше на Каспий, и естественно, жители региона также следовали за ней. Конратская династия суфидов отделилась от Золотой Орды в середине 14 века, их центр находился на северных территориях Хорезма, которую они расширили, захватив часть и южного Хорезма, подвластной Чагатаидам. Это видно по нынешним территориям расселения конратов как каракалпакских, так и узбекских. В конце 18 века, Нижние каракалпаки в силу ряда обстоятельств разделились на две противоборствующие стороны, одна часть ушла в Хиву, другая к Аралу, причем в пределы аральских владений переселилась самая бедная часть каракалпакского населения, которая вынуждена была перейти пустыню пешком, по дороге потеряв при этом больше половины переселенцев. По этой же причине они (аральцы) и проиграли битву хивинцам, которых поддерживал Айдос бий со своим войском. Каракалпаки попали в кабалу только после восстания Айдос бия в 1827 году, который хотел свергнуть хана и занять его место, но проиграл, ибо каракалпаки его не поддержали. Айдос бий до сих пор считается предателем для доброй половины каракалпакского населения. Так что, все относительно.

Я вообще-то имел в виду Шежере 16 века. Есть такое?

Так Бурундай возглавил 10000 войско Тараклы Киятов, а у каракалпакских Киятов есть отделение Тараклы, а один из родов имеет название Боргелтай, который в искаженной форме может означать Бурундая. Но я конечно натягиваю, но в любом случае этот род оказался в составе Тараклы Киятов. 2 Қарақыят (Тарақлы) топары. Томаўыл, Кешиў, Бөденетай, Бөргелтай, Бөгежин, Абас, Көгетай, Бөкей, Алакөз, Шегиркөз, Тоғызақ, Тас, Шәўке, Жалтыршы, Жаўшы, Тоқтаўыл, Тақай, Қаржаў, Жалайыр, Атаўлы, Әлийли, Жайдары, Жаманбай, Барас, Усталы, Уялы, Ахунқараған.

У каракалпаков они в виде - оймаут, кара оймаут, сары оймаут и жийдели входят в Арыс Мангыт, отделение Ормангыт. Имеют ли они отношение к вашим Оймууд?

Ну, предоставьте это Шежере.

И когда она составлена "Қазақтың төр шежіресі"?

аральцы как таковые исчезли с переселением остатков Нижних каракалпаков на их (аральцев) территории в конце 18 века. В принципе, название аральцы не имеют этнического значения, а их называли так по названию города Арал (нынче город Конрат), но и главным образом из-за того, что аральские ханы были во вражде с хивинскими ханами.

Как ни странно, моя мать муйтенка - самое европеоидное племя среди каракалпаков, а по факту, она монголоиднее чем мой отец из рода кызылаяк (колдаулы). А вообще, муйтены на самом деле какие-то не такие, то есть не типичные каракалпаки и у них больше европеоидные черты в виде древнегреческих скульптур с кудрявыми волосами (я о других родственниках мамы). Но моя мать и дядя совсем не похожи на свою родню муйтенского племени. Но их (мамы и дяди) секрет в том, что мой дедушка по линии мамы является казахским парнем, воспитанный в муйтенской семье, так что во мне тоже течет некоторая доля казахской крови. А дело было в голодные 30-ые годы 20 века, когда казахи из-за безысходности отдавали своих детей в хорошие руки. В общем, суть наверное поняли - мы сильно смешались с казахами после 30-ых годов 20 века, хотя и в 19 веке каракалпаки правого берега Амударьи интенсивно смешивались с казахами. Но один европеец по имени Вамбери в конце 19 века прошелся по нашим краям и оставил записку - "каракалпаки славятся тем, что у них самые красивые женщины во всем Туркестане" . С чего бы это? Неужели узбечки, казашки, туркменки, сартянки, кыргызки и даже таджички по красоте уступали каракалпакским женщинам, ведь в записке весь Туркестан?!

1. Я и не говорил, что нет каракалпаков похожих на казахов, ибо сами казахи не однотипные. Но все мои знакомые казахи детства отличались от нас, ибо я знал среди них и смешанных с каракалпаками типов. Думаете, все это я придумываю? И зачем мне это? 2. Первоначально я и не знал, насколько тюрки друг-другу враждебны и ревнивы в отношении истории своих предков. Но когда все вышло из-под контроля допустимого, и когда казахи начали натравливать на меня других форумчан, а те весело поддакивать им, мне и на самом деле пришлось окунуться в историю предков. И это помогло лично мне самому доказать свою правоту. А примете эту правду или нет, мне в принципе нет никакого дела. И не надо меня стыдить тем, будто я отдаляюсь от казахов или узбеков, ибо именно эти представители тюркского населения хотели уничтожить историю моих предков в корню и доказать, что каракалпаков в истории никогда и не существовало.

Суть не в обиде, а в том, что каракалпакское Шежере 16 века все время остается на стороне, никто не хочет обращать внимание на это, хотя в нем все сказано, то есть, фактически есть все ответы на вопросы.

По сути так и есть, только "хорезмские узбеки" понятие тоже растяжимое, ибо древние автохтоны - сарты, в основном ассимилировались с современными хорезмскими узбеками. Но также есть и племенные хорезмские узбеки, которые фактически не различаются от каракалпаков южных районов ККР. По сути, южные каракалпакские районы - Беруний, Торткуль и Елликкала и есть центр Древнего Хорезма, а нынешний Ургенч - столица нынешней Хорезмской области РУз - довольно молодой город. Поэтому, из-за отдаленности от центра ККР, в южных районах больше сохраняется хорезмский говор, хотя каракалпакский Юг первоначально был центром ККАО. Город Торткуль - первая столица ККАО был разрушен из-за наводнений, и столица в начале 1930-ых годов была перенесена в Нукус.

И с чего вытекают такие выводы? Вы были в Каракалпакстане? Я, например, когда жил у себя на Родине очень легко отличал казахов от каракалпаков. В конце 70-ых уехал, а в 95-ом приехал, не нашел общего языка с местными и опять уехал в 1999 году. Но мне некогда было заниматься историей, антропологией и всякой ерундой такого рода своего родного края, это у меня даже и в мыслях не было. Я подключился к изучению истории чисто случайно. Первоначально даже был очень огорчен - почему люди, которые совсем не знакомы с каракалпаками, так безнаказанно искажают нашу историю?! Хотел высказаться, но был просто оскорблен со стороны всех дружеских тюрков, будто я сказки рассказываю, и мне вчистую указывали дорогу в очень даже "приличные" дома - в дурдом. Это меня все глубже подключило к изучению истории своих предков, и могу сказать, что все сказанное словами каракалпаков, находят самые твердые подтверждения и в источниках. Все, к чему я верил услышав от предков - все это самая суть правды о моем народе.

Вот, опять осколки и отсюда идет недопонимание сути истории. А есть ли фиксированное Шежере казахов 16 века?

а кто именно - Бердияр или Шайкөз? Дело в том, что каракалпакские Ергенекли делятся на Бердияр и Шайкөз (Арыс Конрат). А исходя из предположений, что каракалпаки выделились от ногайцев, то возможно и есть связи. Хотя, точно знаю, что ногайские Иргенекли идут сами по себе, не ввязываясь в какое-либо племя, но это понятно из-за раздробленности самих ногайцев.

Только -лар, -лер подводят. В общем, если и древних уйгуров уничтожили, то под вопросом остаются потомки древних кыргызов и каракалпаков. Но, невозможно перебить всех, кто-то остается в живых и продолжает свой род. Например, дед рассказывал такую историю, что, когда каракалпакам пришла пора погибнуть как народу, они выделили 300 самых лучших лошадей, 300 самых лучших юношей и 300 самых физически сильных девиц и отправили по трем направлениям, а четвертую сторону, то есть со стороны врага заняли все оставшиеся от малышей до стариков и погибли все.

А что означает Сыргели? У каракалпаков было целое отделение Сыргалы в Арысе Конрат, но и помимо этого у них есть род Сиргели. В общем, есть какое-либо упоминание в вашей статье про каракалпакских Сыргели? Я спрашиваю, так как кроме одинакового названия, их что-то должно связывать. И вообще, думаю все ответы можно найти в Шежере каракалпаков 16 века. Ведь, именно в 16 веке на осколках Золотой Орды и начали образовываться новые народы.