Kamal

Я как-то выкладывал старые фотки по племенам, так как они были подписаны - с какого племени. А так не имею таких зорких глаз, чтоб сказать, мол эти люди происходят из такого-то племени или рода. Сейчас все смешанно, и чтоб доподлинно удостовериться - надо иметь смелость спросить, мол, какого Вы роду племени?

Арыс Конрат существовал и в 16 веке, но без Муйтенов, которые сами по себе в то время были Арысом. В раннем Шежере (16 век) в Арыс Конрат входили также и Кияты, в общем у конратов было всего 31 отделение (тайп), уступали им даже Мангыты (30 тайпов). Короче говоря, не думаю, что каракалпакские конраты первоначально были племенем. Они обозначили себя конратами как раз во времена войн суфидов конратского происхождения против южных территории Хорезма, подвластных чагатаидам. В любом случае неспроста это, что и Хивой, и Аралом правили конраты, а Айдос бий и вовсе был ярым противником аральских конратов, хотя сам из этого племени. В общем, тут тонкостей много, надо разбираться.

У узбеков те же рода, что и у каракалпакских конратов. Об исторической общности каракалпакских и узбекских конратов есть работа Жданко, а также есть экспедиционные материалы Толстовой, которая исследовала этнографию узбек-каракалпаков, в том числе и конратов (видимо, узбек-каракалпаками называли тех каракалпаков, которые проживали за пределами ККАССР, но в составе УзССР). По поводу байсунских есть даже свежий пример, когда сурхашские старики около 30 человек гостили в Нукусе и поведали гостиничным работникам о своем намерении посетить город Конрат, ибо они уже очень старые и последний раз хотят увидеть свою родину. А один из разговорчивых стариков оказался из большого рода Колдаулы (Конрат) и называл себя каракалпаком. Короче, связь очевидна.

Я знаю только то, что Коныраты название одного из казахских племен, которое генетически почти однородное. А у каракалпаков Конраты это название Арыса (не племени), имеющего в своем составе различные племена и рода, отсюда и генетические разнообразия у них.

Тут проблема, ибо ни один род каракалпакских и казахских конратов не идентичен друг-другу, тогда как узбекские и каракалпакские фактически одни и те же рода.

Среди каракалпакских конратов ККР есть предания о распространении конратов, ибо уран конратов так и называется "Жайылган" (распространившиеся/разделившиеся). Но некоторые связывают этот уран с Жайыл ханом, в общем не берусь утверждать, ибо эти моменты из рассказов деда не помню. Но в преданиях самаркандских каракалпаков по исследованиям Толстовой есть связь с байсунскими, мало того, говорится об родстве самаркандских с байсунскими конратами.

Не почти установлена, а у каракалпаков никогда сомнений в этом и не было. Арка-журт - значит Север, то есть, из северной части Хорезма, где и образовалась конратская династия Суфидов (хорезмские потомки Нангудая). А деление на узбекских и каракалпакских конратов произошло только в 20-ом веке.

Вот здесь, например, несколько каракалпакских женщин - звезды эстрады. Женщины разного возраста и как-раз без грима, так как поют мою любимую песню сидя дома (Сидидома). Единственная казашка Гульнара Мунтеева (четвертая в видео), остальные все каракалпачки. Только я не знаю как калмыки определяют - кто из какого рода и поэтому такой простой вопрос - они похожи на бузавов и торгудок?

Почему-то, когда говорят о тюркской составляющей украинцев (и даже русских), все древние народы, кроме половцев и печенегов никак не упоминаются. Я недавно только загружал статейку Д. Коцюбинского по поводу ..., ну сами знаете о чем я.

Для жизни каракалпаков отводилось всего 20 лет, но слишком стойкими оказались. В нынешнем состоянии лет еще 50 и будет точно конец. Поэтому, свой шанс стоит использовать.

Да, извините ув. Руст, полностью с Вами согласен, ибо сам всегда избегал этого. Но некоторые давления со стороны тех, кто не обладает данным вопросом, вынуждали меня высказать нынешнюю правду каракалпакского народа. Пусть, с Вашего позволения, это будет как историческое пособие и не более.

Все верно, Вы как всегда обозначаете самую суть вопроса за что Вас и уважаю. Только не обращайте внимание на реакцию большинства, ибо сами знаете, что всякая правда проходит... или, проще говоря подвержена атакам извне. Раньше была книга советского образца "Этнический атлас Узбекистана" и согласно ее данным, добрая половина каракалпаков проживала на территориях других областей УзССР. И посмотрите, 126 тысяч каракалпаков ККАССР по состоянию на 1926 год, к 1989 году увеличилась почти до 400 тысяч. По идее, такие же показатели должны были быть и в других областях РУз, а учитывая, что численность узбеков с 1926 по 1989 год увеличилась в 12 раз, то и численность каракалпаков в других областях РУз должна была вырасти в 12 раз. Но в реальности (фактически) видим, что численность каракалпаков в других областях РУз не только не увеличилась, а снизилась в четыре раза по сравнению с данными 1926 года. Каракалпаков, остававшихся в составах ТуркССР, КазССР и др.я здесь даже не учитываю, ибо их "демография" также шла по примеру каракалпаков других областей РУз. Что я этим хочу сказать, это то, что добрая половина каракалпакского населения, которая к 1926 году идентифицировала себя именно каракалпаками и оказалась на территориях других областей РУз, с вхождением ККАССР в состав УзССР в 1936 году утратила все права на самовыражение. Были ликвидированы каракалпакские окружные и сельские советы, школы, средние учебные заведения, юридические организации и даже судопроизводство, в общем с 1936 года было отменено все каракалпакское. Тут, народ естественно обречен на ассимиляцию. Но как быть с целой Республикой? Да, именно поэтому и идет искусственное понижение возможностей ККР, чтоб каракалпаки оказались в роли просителей куска хлеба у своего милосердного брата. Всех, кто как-то разбирается в экономических возможностях ККР наш "старший брат" фактически уничтожил, а кто ни слухом, и ни духом об экономике - держат в темноте - мол, извините мои братья, мы вас содержим как можем, поэтому будьте благодарны, что вы под нашим крылом.

1. не спорно, а доказуемо. Лишь надо скомпоновать все сведения по каракалпакам в одно большое издание. 2. она всегда была независима, лишь были привязаны друг-другу условиями Договора до 2013 года. Но, видите ли, весь чиновничий аппарат ККР на 90% состоит из назначенцев Ташкента, а у "вождя" народа лишь национальность каракалпак, а все остальное он забыл, вернее заставили забыть.

В идеале невозможно это точно, так как несправедливость будет существовать вечно даже в жизни вполне независимого государства. Везде есть огромная пропасть между богатыми и бедными, где первые всегда правы и побеждают любой спор в свою пользу, а вторые - как выше кто-то выразился - нецивилизованные люди, и потому ничего у них нет. Но все это до поры до времени, и "нецивилизованные" в конце-концов не найдут иного выхода, как идти на вооруженное столкновение. Не дай Бог конечно. Что касается нашей независимости, то это наше дело, какую политику вести с соседями. Когда заключали Договор, в первую очередь рассматривались интересы РУз, у которой без ККР будут огромные экономические проблемы, а сейчас твердят, что именно без РУз у ККР будут огромные проблемы. Но, давайте посмотрим это на практике. Да, по времени мы упустили много шансов, доверились "старшему брату", который вместо процветания нам принес большие беды, что по уровню жизни скатились на самое дно. Поэтому, что нам терять?!

Да, парень конечно всесторонне развит, некому тягаться. Все же мне нравятся песни Бахаргуль Галпаковой, и не от того, что она Галпакова, а часто бывал в гостях у туркменских родственников, где пели такие песни.

Бека я понимаю, он душой с каракалпаками, впрямь хочет, чтоб разбомбить эту несправедливость. Только вся беда в том, что некому бороться, СНБ так усердно работает, что даже те, кто и во сне даже не подумал что-то затеять, оказывается за решеткой. Я уж и не говорю о тех, кто что-то задумал - их давно уже нет в живых. А если кто-то выжил - в бегах. А простому народу нужен лидер-организатор, без которого ничего и не происходит.

Понятие вернуться в состав Казахстана само по себе неправильное. Включение ККАО в состав КазАССР в 1925 году было спонтанным, ибо сам Аллаяр Досназаров, первый руководитель ККАО, жаловался, что после провала создания Каракалпакско-Каракыргызской АССР, к присоединению ККАО в состав КазАССР его принудили казахские однопартийцы, которые первоначально обещали одно, а после присоединения повели совсем другую политику. В результате, буквально через год после такого альянса, А. Досназаров в пух и прах разругался со своими казахскими однопартийцами, а при анализе этих фактов со стороны Москвы, был снят с должности и отправлен в БашАССР, а в дальнейшем непосредственно в Москву, где в 1935 году был арестован по доносу и расстрелян. Поэтому, какого-то большого желания "вернуться" нет и в помине, как и нет желания оставаться в таком бесправном положении, как нынче. Нас только спасает полная независимость, которая официально и существует, но нынешняя верхушка ККР никак этого не признает. Уже 7 лет прошло, как Договор между ККР и РУз исчерпал свою законную силу.

Вся проблема в том, что каракалпаки не хотят раствориться, они хотят жить своей жизнью, развиваться, все богатства своего края хотят использовать на развитие своей инфраструктуры, хотят социально облегчить жизнь своему населению, хотят обеспечить достойной пенсией своих стариков и дать всевозможные блага своему подрастающему поколению. Но все эти блага, исходящие из земли каракалпаков сосредоточены в руках "старшего брата" , который сидит в Ташкенте. Взамен этот "брат" ничего не дает, и ничего не делает для народа, который и так оказался в плену экологической катастрофы. В стране самые низкие социальные тарифы, даже труд за уборку хлопка-сырца оплачивается в половинном размере, чем установлено по всему РУз, ибо Ташкент установил такой низкий тариф исключительно для Каракалпакстана. Хочу спросить у людей мимо проходящих - разве это нормально?

Исторически, узбеки и от них производное узбек-казахи выделились намного позже каракалпаков. Если даже не считать Черных клобуков южнорусских степей непосредственными предками каракалпаков, то в любом случае на северных территориях Хорезма по данным арабских и персидских источников "черные шапки" (каракалпаки) жили еще в 11 веке.

В эпосах, которых я читал - нет, но в рассказах стариков он считался одним из предков, который совершил что-то важное в истории каракалпакского народа.

Не, нормально. Калмыки такой же малый народ как и каракалпаки, но это фактически что они малый народ, а астрономически что калмыков, что каракалпаков и даже ногайцев в десятки раз больше. А нынешняя борьба нынешних многомиллионных народов против малых народов в плане истории заключается в том, что огромная часть астрономического количества малых народов растворилась именно среди этих многомиллионных народов. Отсюда и идет непринятие всего, что излагается устами представителей нынешних малых народов. Даже докатились до таких понятий, что каракалпаков считают своим младшим братом как узбеки, так и казахи, хотя исторически все наоборот.

Да, об этом я и писал всегда.

Вы неправильно поняли, в основе монгольских этнонимов стоят действительно монголы, те же потомки Нангудая у конратов, например (буквально, скорлупа/оболочка), об этом постоянно пишу. Но население-то не все подряд монголы, мы просто жили под господством монгольских огланов, которые совершали что-то важное в истории, и в котором под их руководством участвовали наши предки.

Я и не утверждал, что современные каракалпаки это чистые Черные клобуки, к тому же нельзя забывать про общий золотоордынский котел. В общем, так можно добраться и до Мамая, который в равной степени с Ногаем и Едиге фигурирует в преданиях каракалпаков.

Вообще, здесь очень важны процессы, происходившие еще до прихода монголов. Задолго до монголов, и в период владычества кипчаков, каракалпаки этого региона в основном были рассредоточены, часть ушла на запад, часть на северо-запад в пределы Волго-Урала, ну и часть естественно оставалась на месте и ассимилировалась с пришлыми кипчаками. В период монгольской экспансии, и дальнейшим установлением Золотой Орды, происходило сближение западных групп с группой Волго-Уральского региона, и это происходило по воле самих же чингизидов, в частности Тохтамыша. Именно эта группа каракалпаков и считается дешти-кипчакцами, которая в период распада Ногайской Орды в основном локализовалась по нижнему и среднему течению Сырдарьи, а некоторые группы кочевали также на Яике и Эмбе. Есть еще одна группа, которая в конце 15 века вместе с шейбанидами ушла в пределы Бухары для разорения. И они же в свою очередь могли продвинуться еще южнее в пределы Хорезма и объединиться с оставшимися здесь соплеменниками. В книге, изданной под руководством Иванова, и которую Вы собственно загрузили здесь, видно, что еще до прихода дешти-кипчакских каракалпаков на нынешнюю территорию в конце 18 века, здесь уже происходили противостояния чингизидов разного клана, где повсеместно участвовали каракалпакские племена. Каракалпаки не отличались своими скотоводческими навыками, поэтому вряд ли их древнее ремесло можно отнести к скотоводчеству, ибо ученые, изучавшие древнюю культуру каракалпаков всесторонне, пришли к выводу, что древние каракалпаки были кочевниками-земледельцами, которые кочевали в силу того, как этого позволяли климатические условия региона. Амударья была неустойчивой рекой, часто меняла свое течение, то текла прямо к Аральскому морю, то дальше на Каспий, и естественно, жители региона также следовали за ней. Конратская династия суфидов отделилась от Золотой Орды в середине 14 века, их центр находился на северных территориях Хорезма, которую они расширили, захватив часть и южного Хорезма, подвластной Чагатаидам. Это видно по нынешним территориям расселения конратов как каракалпакских, так и узбекских. В конце 18 века, Нижние каракалпаки в силу ряда обстоятельств разделились на две противоборствующие стороны, одна часть ушла в Хиву, другая к Аралу, причем в пределы аральских владений переселилась самая бедная часть каракалпакского населения, которая вынуждена была перейти пустыню пешком, по дороге потеряв при этом больше половины переселенцев. По этой же причине они (аральцы) и проиграли битву хивинцам, которых поддерживал Айдос бий со своим войском. Каракалпаки попали в кабалу только после восстания Айдос бия в 1827 году, который хотел свергнуть хана и занять его место, но проиграл, ибо каракалпаки его не поддержали. Айдос бий до сих пор считается предателем для доброй половины каракалпакского населения. Так что, все относительно.