Kamal

1. Речь именно о том, что каракалпаки не произошли от одного предка. 2. Монгольский компонент я не опровергаю, так как в сложении каракалпаков в отдельные племена в золотоордынский период сыграли как раз-таки монгольские нойоны. После распада МИ каракалпаки так и остались сырыми. Что это означает (сырые)? Это означает то, что не все монгольские чингизиды и нойоны были такими успешными и хитрыми, за которыми образовались целые народы. Каракалпаки участвовали во многих походах чингизидов, но своего не могли добиться, всегда оставались лишь служивыми вояками. В результате все их тщетные действия привели к тому, что в начале 17 века объявили войну чингизидам. Именно этот случай и выявил в истории Евразии существование сугубо каракалпакского народа. 3. Также появились и народы, которые и прежде были народом .

Вы сами опровергаете свою мифологию тем, что допускаете версию, что на автохтонность каракалпаков претендуют только отдельные каракалпакские племена. По сути речь об этом и идет, так как, часть предков современных каракалпаков пришла на свою нынешнюю территорию из Дешти-Кипчака, через золотоордынский миксер. Провозглашение себя отдельным народом, и быть таким народом и в прошлом, но не иметь отдельной государственности в прошлом, не приравнивают историю каракалпаков к тому, что каракалпаков до 16 века не существовало и вовсе.

Ок. Речь именно о каракалпаках. Каракалпакский этногенез более сложный, чем кажется.

Да, средневековые каракалпаки позже прошли золотоордынский миксер. Академическая наука признает прибытие каракалпаков с Дешти-Кипчака в конце 18 века, но забывает о том, что они смешались с местными автохтонами. А хорезмская экспедиция дает вразумительный ответ, что и пришлые каракалпаки, и местные автохтоны, которые стали каракалпаками с приходом дешти-кипчакцев, по сути имеют один и тот же домонгольский этногенез. Потому и монгольский компонент вопреки монгольским этнонинам более минимальный. Этот вопрос они изучали и вдоль, и поперек.

да, были. Если и обойдете черных шапок средневековья стороной, то более достоверный источник 14 века "Шежере Кара-бека (Габдуллы хана)" упоминает их переселение с Крыма и Причерноморья в Поволжье по воле Тохтамыш хана. А это согласуется и с преданиями современного народа.

Именно поэтому, у узбеков и отпала охота дальше преследовать и осквернять вопросы, связанные с привязанностью древней истории каракалпаков в одном контексте с Древним Хорезмом. Как бы они (современные узбеки) хотели не признавать эти объективные сведения, но археология сделала свое дело, раскрыла им глаза и пошли уже другие сведения с их стороны, будто каракалпаки были на этой территории, но были смещены монголами и их предшественниками на запад и северо-запад. Теперь остается только доказать, что не все каракалпаки удалились на запад и северо-запад, а кое-кто остался на своей исконной территории. А прибытие выселенцев средневековья на свою исконную территорию в конце 18 века и смешение с оставшимися здесь соплеменниками, уже ни для кого не является секретом.

Вверху мои слова - Камала. Но ув. мой друг Меченосец, Вы ничего не написали. Дело в том, что в послемонгольский период каракалпаки оказываются на огромной территории, и в основном за пределами хорезмских владений. В этой связи этнография каракалпаков представляла огромный интерес для ученых, изучавших древности Хорезма, потому и было уделено к этому (каракалпакскому) вопросу большое внимание, а именно к их этногенезу. Предки туркменов также присутствуют среди народов Древнего Хорезма, но упоминания о них, в отличии от каракалпаков в послемонгольский период были более скромные, они локализуются в основном в пределах Хорезма, что позволяло рассматривать их как потомков населения древнехорезмийской цивилизации. А с каракалпаками пришлось повозиться и проследить их дальнейшие пути миграции. Потому и этот вопрос изучен очень тщательно. Немаловажным остается и археологические данные. В этой сфере, можно сказать, что работа хорезмской экспедиции, начавшаяся еще до начала ВОВ, до сих пор продолжается. Все данные периодически издаются в отдельных выпусках под названием "Археология Приаралья", если не ошибаюсь выпущено уже 7 выпусков (томов) с привлечением даже европейских ученых после распада СССР, которые выявляют следы древних каракалпаков именно на своей нынешней территории.

Из Ташкента казахи вытеснены каракалпаками в начале 17 века, а Юнусходжа основал Ташкентское государство только через 200 лет. Непонятна суть этих преданий. Или события протяженностью в 200 лет озвучены в одном преданий?

Я и писал о средневековых и поздне-средневековых периодах. Парень точно не каракалпак, и даже не ногаец, так как Мангыстау слово чисто казахское.

Поздравляю всех с 75-летием Великой Победы! Эта победа воистине принадлежит народу бывшего СССР как непосредственным участникам тяжелых сражений, так и труженикам тыла, и немаловажную роль в этом сыграло четкое руководство Ставки Верховного главномандования и правительства СССР. На видео, начиная с 28 минут 33 секунд дается характеристика численности, вооружения, потерях за 4 года войны, как с советской так и немецкой стороны.

Это выводы многолетних работ хорезмской экспедиции, а именно, этнографов, которые работали под руководством С.П. Толстова в коллективном труде ученых разных профессий - историков, этнографов, археологов, лингвистов и прочих. Главный акцент здесь делается на поиски следов древнехорезмской цивилизации, где вопрос коснулся и древних предков каракалпаков. Послемонгольский период фактически не раскрыт, такая задача и не ставилась. Но, действительно респект, этнографы свою часть работы выполнили на 100%. Некоторые ученые, например, Жданко, Толстова, Савицкий и др. посвятили этой работе целую жизнь.

Видимо, Мангышлак и будет. Каракалпаки не говорят "кыстау", буквально будет "кыслау". Но Мангышлак называли древние жители этого края, возможно огузы, и даже печенеги. А у древних предков каракалпаков есть связь и с теми, и с другими, и даже есть связь с поздне-средневековыми мангытами и туркменами, населявшими эти места.

Его предки также могут быть из числа казахов, которые переселились на территорию современного Узбекистана и Каракалпакстана в 30-ые годы прошлого века. Лично я принадлежу роду Кызылаяк (колдаулы-конрат), которые распространены также и среди туркмен. Они (кызылаяки) сыграли немаловажную роль во времена воцарения Абулгази над Аральскими народами, был правителем Арала. В своих сочинениях Абулгази упоминает Кызылаяков в Мангышлаке, а их переселение с Мангышлака на юго-восток произошло в первой половине 17 века. В Туркменистане, в Ташаузской области проживают мои родственники-кызылаяки (каракалпаки), но и здесь же (в Ташаузе) в основном локализованы и туркменские кызылаяки, входящие в отделение Эрсари, племени Салыры. Племя Салыры , сугубо по туркменским преданиям считаются смешением каракалпакско-туркменских народов, образованных от женщины-каракалпачки и мужчины-туркмена. В общем, по рассказам деда я помню момент, когда наши предки поставили во главе народа какого-то важного хана, и подразумеваю, что этот хан и есть Абулгази.

Само по себе 40 тысяч дворов только Кытаев это очень много для того времени, плюс Кипчаков 40 тысяч дворов, итого 80 тысяч дворов, которые равносильны полмиллиону населения в начале 19 века. А что, если имеются в виду 40 родов кытаев? Например, по казахским преданиям, 40 каракалпакских родов в 16 веке просили у Тауекеля земли в окрестностях Улытау, которых тот предоставил, но назначенного Тауекелем над этими каракалпаками хана, последние убили. Тем не менее, у Кытайского племени каракалпаков уран "Уллы тау", отделений (тайпов) всего 9, а родов около 250. И вообще интересно, что в описаний этих бухарских восстаний начала 19 века, почему-то везде указываются кытай-кипчаки и каракалпаки, то есть, первых называют по племенам, а каракалпаков приравнивают к отдельному племени, хотя по другим источникам ясно, что эти каракалпаки в конце 17 века были переселены с территории Хивинского ханства.

Мангыстау конечно звучит по-казахски, ибо позднее название. Ранее было Мангышлаком.

Имеются в виду сведения, среди русских документов 18 века, а не военный союз каракалпаков и ногайцев в 18 веке.

Вы про это? http://gorod-812.ru/russkie-knyazya-polovtsyi/

Нет, не адайское. Здесь и до адаев происходили события.

А вообще, давным-давно эту загадки решили еще в советское время, но неугомонные современные узбеки и казахи никак этого не хотят признать, просто вьют веревку из каракалпаков, одним словом - досаждают, унижают и на смех поднимают простое каракалпакское понимание о своем прошлом:

Про язык башкир на букву h есть интересное предположение. Вообще, у каракалпаков есть огромное число слов, начинающихся с этой буквы. Например, башкиры слово "ты" (нынешние каз. и кк "сен") говоря алфавитом казахов произносят "hин". У каракалпаков эта буква "h"заменена кириллицей "ҳ" с хвостиком к букву "х". Произношение этой буквы в каракалпакском языке равнозначно с башкирской буквой "h" в казахском произношении. Одним словом, в каракалпакском языке схожее произношение буквы h идет повсеместно, например, то же слово "ҳауа" (воздух) отличается от слова "ауа" (да - в каракалпакском, воздух - в казахском) лишь своим прозрачным произношением, которого улавливают только каракалпаки и башкиры. А горловое пение у каракалпаков прервалось только в 2006 году со смертью последнего жырау каракалпаков Жумабая Базарова. Правда, сейчас уже пошли молодые последователи древних каракалпакских традиции по горловому пению.

Скорее всего с киданями-кытаями связаны каракалпаки Яика 14 века, а автохтоны в какой-то удачный период отделились и ушли к башкирам, но этноним сохранили. Это просто версия.

Ни один вопрос не решится, пока не разберемся с историей домонгольских и даже докипчакских завоеваний края.

В том-то и дело, что суфиды были конратами, а поддержали их простое местное население.

Да, национальное самосознание как-то способствует к объединению разных племен, смешиванию между собой. Другой вопрос, когда смешиваются разные народы. В этом плане у каракалпаков нет того тормоза, говорящий "не подходи к нему, он чужой". Мы смешиваемся со всеми лишь бы свой род приумножить, ибо очень сильно пострадали в 18 веке потеряв до 90% своего населения. Поэтому мы одинаково смотрим как на нынешних узбеков, так и на казахов, лишь бы были из других кровей. А если призадуматься, то и в 19 веке хивинские каракалпаки уничтожили сами себя (в помощь книга Иванова, в том числе глава Самойловича о хивинских каракалпаках).

Не спорю, возможно есть какие-то нюансы. А у нас в ККР, центральные и северные районы полностью смешались с казахами, южные - с узбеками, отсюда и идут некоторые антропологические отличия южных каракалпаков с каракалпаками других районов. А к принадлежности к какому-либо роду, вопрос встает когда молодые заключают брачный союз. По крайней мере в 1970-ые годы так было, сейчас не знаю, всю сознательную жизнь проживаю вдалеке от родины. Но можно поспрашивать у каракалпакских ребят, которые иногда появляются здесь.