Kamal

1. Во-первых, я указал на Муйтенов, Кипчаков и Канглы как 100 процентные домонгольские племена. Изучайте состав, в теме "родоплеменной состав каракалпаков. Шежере" все есть. 2. Вы замахнулись на необъятное, так как, монгольских этнонимов в домонгольский период у черных клобуков не существовало. Изучайте состав племен с монгольскими названиями, тоже есть в теме про родоплеменной состав. Выше дал ссылку по поводу военно-аристократического смешения побежденных с завоевателями, делайте выводы, если это у Вас получится.

1. Где можно увидеть старкластер мангытов-казахов? У каракалпаков-мангытов пока известны один старкластер и один тутанхамоновский гаплотип R1b1a2 (специально посмотрел, что за гаплотип у юзера Полата). 2. Моя позиция: По сведениям арабских и персидских летописцев, в Хорезме в 11 веке проживал народность с характерным названием, а по сведениям Бейхаки, у хорезмшаха даже был главнокомандующий по имени Калпак, которого П.П. Иванов отождествляет нарицательным именем от названия народа, откуда тот происходил. То есть, народ с таким названием существовал еще за пару столетий до прихода монголов. А дальше как по-цепочке, связь Хорезма с Хазарами, а Хазар с Византийцами..., в общем много литературы нужно перелопатить, а еще межплеменные войны - печегени, огузы, половцы, славяне.. . В монгольский период часть западных черных клобуков переселена на Волго-Уральские пределы, где образовывается как раз-таки Ногайская орда. Сначала была Золотая Орда, потом Ногайская, но народ при этом не утрачивает свое самоназвание. Считаю, разброс народа произошел в период нашествий Кытаев на Яик в первой половине 14 века, в период отделения Северного Хорезма от Золотой орды во второй половине 14 века, дальше в конце 15 века при М. Шейбани, а также в период военных действий против Хак-Назара в 16 веке и т.д. В общем, в двух словах всего не поймете, нужно детально все изучать. 3. Нет, именно выходцы из Большой Ногайской орды. П.С. В дополнение 3 пункта. Основная группа естественно выходцы из Большой Ногайской Орды, но ядром были приближенные к Абдал Гаффару, то есть бухарцы - сторонники шейбанидов. Кытай-кипчаки, Хивинцы и Аральцы (каракалпакские племена) выполняли лишь вспомогательные функции, плюс, не забываем и Кучумовичей. Хотя, у Кучумовичей в начале 17 века головной болью была Сибирь, но основные военные силы их покинули в пользу Абдал Гаффара. Только к середине 17 века они (Кучумовичи) поняли, что Сибирь уже утрачена навсегда и пошли "эксплуатировать" каракалпаков.

Не знаю, что имел в виду ув. Тама, может отвечал на какие-то вопросы, лично я не понял его. Группа из Ногайской орды - основная, но есть и другие вливания, которые сделали каракалпаков столь многочисленной к 1603 году.

Эти лагеря стоят в тех местах, где до сих пор сохранились руины древних городов и крепостей. На данном фото - остановка возле древнего города Аяз-Калы. Таких остановок множество по всей пустыне, уже раскрыто и обозначено более 300 таких мест с историческим прошлым. Поговаривают, что под песками около тысячи объектов, которых еще предстоит обследовать. А Навоийская область это бывшая территория ККАССР, там множество казахско-каракалпакских поселений было.

Во-первых, не надо додумывать за нас. Черные клобуки имеют к нам отношение, но не непосредственное, а прямое, как говорится, свадьба моего деда - не моя свадьба. Во-вторых, и Ногайская орда, и Золотая орда не состоялись вечными державами во все века, обе исчезли. А на осколках этих исчезнувших держав, предки додумались остаться теми, кем они были и раньше, вот и вся правда. И что вас в этом не устраивает? Черные колубки?! Возможно постеснялись написать "голубки", что же, валяйте, пишите так, как хотите преподнести, это исключительно Ваше право. Но, хочу напомнить, вроде Вас интересовали лишь отдельные племена в ваших краях, а как-то замахнулись на необъятное.

Y хромосомы это хорошо, но надо учитывать и общий вклад - аутосомы.

Вы не задумывались, так как просто не интересовались. А "корабль" Ваш к сути вопроса вообще не имеет никакого отношения. Вы лично не писали, что каракалпаки происходят от казахов, но в интернете везде, где поднимается вопрос о каракалпаках - встревают казахи, что, мол, никогда такого народа не существовало. Ну, на самом деле, пора бы давно закончить эти мысли. Например, мы с Вами хотим что-то обсудить, но встревают совсем далекие от вопроса люди и все переходит, мягко говоря, в совсем другое русло, да еще некоторые вставляют свои излюбленные "комплексы малого народа" и все на этом. Заверяю Вас, я готов к нормальному диалогу, но и вы (казахи) проявите уважение к истории чужого народа.

А Муйтенские Теле к ним близки или о них нет данных?

А к каким родам или племенам они относятся? Есть расшифровка?

Это Вы о чем?

Это далеко не решение.

Вы пишете, будто одолжение делаете "Вы себя можете считать кем угодно даже аннунаками из планеты нибиру это ваше право", но, извините, мы себя так и называем каракалпаками, а кто мы еще?! Все народы, кроме казахов нас и называют каракалпаками, а в казахском почему-то мы - Калпаки. Ладно, проехали. Что касается Киятов и Кенегесов в ваших краях, то сначала надо узнать у них - когда они отстали от своих сородичей. Если до 19 века, то есть Шежере составленное из Шести Арысов. Выясняйте, какому отделению Киятов и Кенегесов они себя относят. А если они переселились после начала 19 века, то используйте второе Шежере и также выясняйте, какому отделению этих племен они относятся. Если выясните это, то и дальше рассмотрим. Если даже воздержимся от озвучивания названия родов других племен, то до Черных клобуков существовали Муйтены, Кипчаки и Канглы, которые до сих пор здравствуют. А по другим племенам используйте это: Современные археологические свидетельства[править | править код] Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию, и была включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье и со временем ассимилировалась с местным славянским населением. То есть, часть Черных клобуков была включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Как я понимаю, это Ногай, Нангудай, Мамай, Эдигей и т.д., которые как аристократы Монгольской империи возглавили примкнувшие к ним племена.

А в этом и есть трудности изучения каракалпакской истории. Мы - все еще инкогнито, хотя, для нас самих в этом нет никаких трудностей.

Это промежуточная остановка для туристов-экстремалов в пустыне. Центр Элликкалинского района находится в Бустане - юге Каракалпакстана. На юге Каракалпакстана есть три крупных района - Элликкала, Турткуль и Беруний, где сосредоточена почти 1/5 часть населения ККР. До Центра Каракалпакстана этих районов разделяют сотни километров пустыни. Поэтому на нашем языке население этих районов считаются южанами, именно те, у которых язык отличается от центральных и северных каракалпаков. .

А можете разделить первых от вторых?

Она также исполнила приближенно к языку предков 100 летней давности. Это плюс и большой рахмет к певице от каракалпакского народа.

Оригиналы ли?

Давайте, для начала рассмотрим такой вопрос, просто сравним казахских племен с каракалпакскими: Арыс Конрат - у каракалпаков сборная солянка от разных племен и родов в том числе и племя Кияты. А Конраты у казахов - конкретный род. Есть ли параллели с каракалпакскими Конратами? Конраты у каракалпаков до сих пор остается отдельным Арысом. Арыс Муйтен - вошел в состав Арыса Конрат в середине 19 века, до того были отдельным Арысом. Есть ли Муйтены среди казахов? Арыс Кыпчак - состав надо сравнивать с казахскими Кипчаками. Тамга у каракалпакских кипчаков "I" (алип/первый), уран "Токсаба". А как у казахов? Кипчаки нынче у каракалпаков составляют одно из племен Арыса Онторт уру. Арыс Кытай - вобрали в себя часть кипчаков (Канглы полностью, которые в 19 веке вошли в состав Кипчаков). А есть ли у казахов племя Кытай? Кытаи также как и Кипчаки входят в Арыс Онторт уру. Арыс Кенегес - у каракалпаков по преданию считается, что они выделились от Мангытов (кстати, у узбеков также). Есть ли Кенегесы у казахов? Кенегесы также входят в Арыс Онторт уру. Арыс Мангыт - у каракалпаков исторически очень значимое племя наравне с Конратами. Есть ли мангыты у казахов?Мангыты нынче также в составе Арыса Онторт уру.

Извините за диалог с отрывом (просто отвлекли - работа). Параллели есть, именно это и надо изучать казахам, а не зацикливаться в своих мнимых выводах. Если совместно будем разбираться, мы быстрее придем к пониманию, что каракалпаки далеко не казахи, а народ, который военно-политически конкурировал с казахским ханством без объявления войны друг-другу до 1743 года (первый историк каракалпаков Иванов писал об этом. Но тут мы исключим 1603-1605 года, и после 1743 год, а Левшина вообще не вспомним). В общем, казахи и каракалпаки были двумя конкурирующими ханствами, но каракалпаки никак не происходят от казахов. Параллели есть, но не больше, если сравнить каракалпаков с древними Черными клобуками.

Параллели есть, никто об этом не спорит, как-никак лет 200 с лишним предки добрососедствовали. Про каракалпакские рода открыл отдельную тему собственно для изучения и сравнения. Давайте в той же теме и рассмотрим про интересующиеся рода. Вы подготовьте вопросы, а будет время постараюсь ответить по мере возможности.

Да бросьте. Сами прекрасно понимаете о чем я, и о чем большинство казахских юзеров твердят. Когда казахи достаточно изучат каракалпакскую историю, возможно у нас и будет нормальный диалог. А пока, увы, нынешний диалог выглядит как ругань слепого и глухого.

1. Запомните раз навсегда. В каракалпакском языке все намешано, до середины 20 века язык даже входил в огузскую подгруппу языков, хотя, возможно огузский был перечислен как один из диалектов общекаракалпакского языка. Литературный принят на основе северо-восточного говора, который близок казахскому языку, но все же с некоторым влиянием огузского. Читайте Иванова, он пишет, что несмотря на длительное соседство с казахами в Туркестане (более 200 лет), каракалпаки сохранили свой особый язык отличный от казахского, плюс письмо А. Досназарова от 1925 года красноречиво говорит об этом же. 2. Когда за единый язык принимается один из диалектов, остальные диалекты просто вытесняются. Вам толково объяснили, что южане все еще сохраняют язык столетней давности ввиду близости к хорезмским узбекам, хотя обучаются в каракалпакских школах. А хорезмский разговорный язык отличается от нынешнего узбекского, хотя также обучаются в узбекских школах. Поэтому, что хорезмские узбеки, что южные каракалпаки занимают одинаково нейтральное положение по отношению к своему родному литературному. А это, видимо их и объединяет.

Народная песня каракалпаков "Ходжа Багбон" в исполнении композитора середины 20 века Джапака Шамуратова. На первый взгляд похож на узбекский, но это каракалпакский язык. У южных каракалпаков все еще такой говор, который очень близок хорезмскому (огузо-кипчакский), но и центральные и северные каракалпаки, особенно пожилое население с ностальгией слушают эти песни, а бахсы, поющие эти оригинальные песни очень ценятся по всей Республике. Я сам был свидетелем такого говора своих дедов, которые жили далеко на севере Республики. Начиная с 20-ых годов 20 века мы сами приняли чисто кипчакский литературный язык и фактически пришли к единому произношению за исключением южан, у которых разговорная речь почти не изменилась. Поэтому, язык сегодняшний и язык, который существовал 100 лет назад очень расходятся. Но, если бы мы взяли за основу хорезмский говор или огузские элементы языка, то скорее по-южному и говорили бы.

Муйнакский район Родина моих предков и он же эпицентр нынешней Аральской катастрофы. Но, видимо люди не собираются сдаваться и даже обмениваются опытом.

Спасибо! Я Вас понял. А так было бы интересно узнать, помнят ли эти легенды нынешние потомки остяков, возможно, рассмотрели бы более детально. Жаль.