Tama

Каракалпакское предание "Из преданий о Чингиз-хане" записанное И.А. Беляевым в 1903 г. ... «у каракалпаков роды кыят и канлы пользуются особым авторитетом, так как, по преданиям, эти роды, в лице своих родоначальников, восходят к временам Чингиза... ... следует обратить внимание еще на его «парные» герои – Алтан-хан и его младший брат, Тамаул и Шабан-кёр (охотники), Бадантай и Биргутай (сыновья Шабан-кёра), Шайки-бий и Майки-бий (приближенные царя)... Интересно было бы весь текст предания прочитать. Имена персонажей схожи с ССМ.

У ногаев Копланлы к сожалению имя отца неизвестно.

Почитал эпос Коблан по нашему Кобланды. Интересно, что и в каракалпакской версии отцом Коблана является Кыдырбай как и в версиях эпоса Кобланды в казахских младшежузовских версиях. А в среднежузовских версиях Токтарбай. Сравнив казахские версии Сабитов Ж. пришел к выводу что было два Кобланды.

http://aknuk.uz/books/book41.html

Оказывается 87 томов вышло. Но нет названий с 67 по 87.

Интересно а 100 томник каракалпакского фольклора вышел уже? Последний раз было 66 томов.

Интересно было бы узнать подрод этих Уаков. Может это сіргелі уақи?

Единственно интересно то что казахов здесь называют также Алаш и присутствует название страны/эпохи Ногайлы которую как считают нынешние ногайцы придумали казахи.

Да. Трепавлов интерпритирует это что он был убит в каком то сражении с казахами.

Сирак по каракалпакским преданиям это Сидак бий то есть Саид Ахмет, Калу получается его сын. Сирак и Сары вроде братья дети Мусы. Калу по наущению Исмаила убил Орака. По генетике вроде эти потомки Калу такие же Алшыны. Может легенда сохранила какую то память о перекочевке групп ногаев к казахам.

1. По Кадыргали Жалаири Орак убил ксзахского хана. А сам он был убит согласно эпосу из за интриг своего дяди Исмаила мирзы. По ногайским и казахским. 2. В статье все намешано перемешано. Абсолютно все понятно кто владеет казахским.

По источникам Трепавлов приводит дети Алшагира Орак с братьями воевали с казахами. По преданию чумичли табынцев их предок Сары потомок Едиге, а другой потомок Едиге, сын бия Сидака Сирак или Калу предок родов Тлеу и Кабак племени Алимулы. Но вроде генетика Алимов говорят что они алшыны.

Интересно а имена с -бука, -буга характерны для найманов? У жагалбайлы в верхних звеньях шежере есть имена Шербуга и Карабука. В связи с гипотезой о близости двух родов по генетике, может это сохранилось в памяти шежере.

Там говорится об Алим-калмак или Алимулы-калмак?

У хуннов и у чингизидскских государств левая сторона считалась почетней чем правая.

Как видно из этого рассказа уйшин Майкы бий страдал подагрой. Поэтому сел в телегу с Чингизханом. Его соплеменник и вероятно потомок Иса уйшин зять Узбекхана как видим тоже. Ибн Баттута пишет: «Мы отправились к этой хатун, царской дочери, (жившей) в отдельной ставке; на расстоянии около шес­ти миль от ставки отца своего. Она приказала позвать к ней правоведов, кадиев, саййда шарифа Ибн Абд ал-Хами­да и общество талибов, шейхов и факиров. Явился также муж ее, эмир Иса, дочь которого замужем за султаном, и сел с ней на один ковер. Он страдал подагрой и не мог ни ходить на своих ногах, ни сидеть верхом на коне, а только ездил на арбе. Когда он хотел зайти к султану, то слуги снимали его (с арбы) и вводили его в собрание, неся (его). ... Эта болезнь распространена между этими Тюрками».

В Жезказгане поставили памятник нойону Кетбуке, а надо было Кетбуге жырау.

Вполне возможно что найман Кетбука генерал Хулагу хана, и Кетбуга жырау разные личности. Второй" старый" соратник и современник Чингизхана.

Олжас Сулейменов имя Бату выводит от тюркского Баты хан, хан Запада, где заходит солнце.

Эсентайджи это ойрат Эсен тайджи ? Увечье не мешало Аксак Тимуру завоевать полмира. А шибаниду Бильбарс султану завоевать Хорезм основать Хивинское ханство. Инвалидом он мог стать и в старости.

Этот Мамырхан поздний личность 19 века.

Да. Когда посол китайцев приходил Абылаю он назвал им родоправителей и их улусы.

Он адай. Ружья были у казахов и раньше. Но подрод конечно может быть и поздний молодой.

Почему удивлены? Они (аргыны кырыкмылтыки) сами удивлены кто такой бред придумал. Недавно экспедиция была с Мангыстау в Тургай. Генетика как видите подтвердил это. По шежіре они аргыны Сарыжетім -Шақшақ или Тоқал арғыны.

Жаке, тургайских аргынов из подрода кырыкмылтык тестировали? А то их считают потомками адайских, некоторые наоборот. Генетика бы поставила точку.