Tama

Записки Филиппа Назарова в Средней Орде. 1813 г. Киргизы все вообще славные наездники, ибо детей своих с 4-х летнего возраста сажают уже на лошадей. Чрезвычайно честны, никогда не нарушают данного слова, вспыльчивы, мстительны и все страсти в них сильно действуют. Говорят, что они потомки рассеявшихся моголов, кои некогда мнили завоевать всю Вселенную... Народ сей исповедует магометанскую веру, которая дозволяет им иметь столько жен, сколько кто в состоянии прокормить. Женщины их самым большим бесчестием почитают бесплодие; они статны, пригожи, сильны и здоровы".

Я думаю это из за отсутствия сильной ханской цетрализ.власти.

Вам же уже источники привели кто есть кто, а вы до сих пор спорите. Коразалы бек был при хане Хивы Каипе сына Батыр султана казахского. Ваши информаторы сохранили память о нем с Коразалы аталыком.

Тут и Куразбек аталык Камала.

Не думаю что они те же катаганы, ведь Есим хан в кыргызских легендах упоминается как свой Эшим кан, то есть общий хан казахов и кыргызов. Будь врагом он бы не воспевался у кыргызов. Катаганы конечно после погрома могли уйти к своим сородичам в другие земли. Катаганы были и в Бухарском ханстве, и в Казахском видимо у кыргызов и каракалпак параллельно как и другие.

Катаганы это конечно не каракалпакские, те ушли в Вост.Туркестан оставшиеся вошли в род шанышкылы. По мнению Камала, если род с таким названием есть у каракалпак то значит это каракалпаки. Этим грешат и многие наши.

Да вы спорите о двух разных ханах, казахский Каип I хан правил после Тауке, его убили среднежузовцы вроде в 1718 г. Каракалпакский Каип хан упоминается в источниках и позднее в 20 годах 18 века.

Да, я знаю. Но он был ордынец и убил самозванца. В истории шейбвнидов в конце их правления то ли в Балхе то ли в Герате тоже был самозванец которого также убили.

Вообще интересная вещь киргизы как род вошли во многие народы пост Золотой Орды. Даже в Буджакской орде в конце 18 века был уезд киргизская, то есть по роду заселившей ее. Вопрос это енисейские или тяньшанские?

Связи "казахов" с "киргизами" видимо уходит во времена Тохтамыша и Кудайдата против Тимура. То есть предков обоих народов. Как версия.

Никаких земель каракалпаки в то время не удержали, от джунгар калмыков и казахов отступили в Хивинское ханство. Где уже правили два с лишним века узбеки. То что драпали преувиличили в советское время, джунгар слелали самым страшным врагом. Ст.жуз принял вассалитет, другие воевали и пострадали немного, отступили дальше на запад и юг. Никакого геноцида не было это не целосообразно.

Чингизиды с самозванцами всегда так поступали. Тот же Лжедмитрий также был убит ордынцем Урусовым.

Там прямого столкновения вроде не было. Против армии Надира шансов там ни у кого не было. Так то персы всегда были врагами для суннитов региона. В эпосах кызылбаши наравне с калмаками главные враги ногаев казахов каракалпак узбеков.

Потому что нижние каракалпаки хотели напрямую выйти к русским,обойдя его, а это было не допустимо так как те были его подданными. Так считал Абулхайр хан. А во времена каракалпакского Каипа, те видимо еще не были у него в подданстве. Тут еще много вопросов для исследователей. Нужно изучать русские и узбекские архивы.

Вы говорите только за бузау-калмаков. Они часто воевали с теми о ком вы говорите.

Бахты-Гирей из династии Гиреев крымский султан и дружил и воевал с калмыками.

Настоящих мангытов и тех кто принял имя их можно узнать по днк, во главе нируны, "кипчаки-мангыты" другая гапла.

Это и есть русский документ составленный в 1742 г. во время встречи Абулхаира с Неплюевым где также были посланцы Галдан Церена.

Абулхаир-хан был не только «хан кара-калпацкий и башкирский». Какое-то время он занимал хивинский трон. Затем его сын Нуралы правил в Хивинском ханстве, где «киргиз-кайсакам опасность и трудность от зюнгор и персиян», поскольку к этому времени в события в Хиве стал активно вмешиваться Надир-шах - правитель Персии. Это также стало предметом переговоров Не-плюева с Абулхаир-ханом: «Напоследок хан объявил о сыне своём Нурали-солтане, что он был в Хиве ханом, а потом де Персидский шах из Хивы его выслал, не показав ему никакого озлобления, и то де знатно учинил он за дружбу с Её И[мператорским] В[еличест]вом, ведая, что тот его сын Нура-ли-солтан зимою намерен на Хиву иттить и, прогнав персиян, оною таки овладеть; на что требовал совета.» Казахский хан просил русских о поддержке, «на что т[айный] с[оветник]к ответствовал ему, что о том надлежит донести Её В[еличест]ву, и обнадёжил доносить. Между тем бы он приказал тому своему сыну оного не чинить (т.е. похода на Хиву. - Авт.), на что хан и согласился.

Как отмечается в дневнике: «Немного посидя с помянутыми посланцами (джунгарами. - Авт.), т[айный] с[оветни]к, оставя при них подполковника Останкова. вышел для принятия каракал-пацких посланцев, которые пред тем стояли между кайсацкими старшинами и призваны были пред т[айного] с[оветни]ка, то первый из оных говорил, что с того времени, как у них Тевкелев был, десять тысяч кибиток их Нижнего Каракалпацкого народа, состоящие во владении Абулхаир-хана, в подданстве Её И[мператорского] В[еличест]ва непременно находятся, о чём и ныне. солтан их Губай-дула и старшины всего народа Её И[мпера-торское] В[еличест]во всенижайше просят..

Возможно из племени каваров-тюрков.

Валиханов и других легендах всегда пишут именно о сотнях-жүз.

Тюркизмы в Шумерских языках и связь с Месопотамией уже давно исследовал наш Олжас Сулейменов. Даже есть целая книга, но его на родине считают почему фольком.

Не забывайте что казахов тоже очень много, хотя многие переезжают в Казахстан. Да и часть Устюрта, коренные кочевья адайцев и чумучли табынцев осталась в составе ККАССР. Они там же живут до сих пор, не считая других родов Мл.жуза.

Алаш это Алаш бахадур, Алаша хан это Абулхайр хан? Возможно ли такое? Хотя по источникам Абулхайр хан похоронен в Сыгнаке в усыпальнице ханов. В одной из легенд сын Алаша хана назван Джучи ханом, если так то Алаша хан это Чингиз-хан, что также сомнительно.