Tama

А что я думаю имеет право на жизнь. Не зря же предание так четко фиксирует это. Может и не прямые потомки, а подвластный народ был, или в его коалицию входили.

Я знаю об этом. Бозаншар у алшын вроде шумекейцев. У шумекейцев даже память о Джамухе есть? ( Предание записанное от Рак бия в нач.19 в.).

Короче, можно дальше развить но я подожду статью Сабитова, там вроде и Тама и Кереиты и другие будут. Посмотрим что выйдет.

Про Аксакала можно сказать такое же :-)

Хотя я и выборка маленькая, ведь казахских Кереитов вроде 12 отделений.

У них Бозаншар вроде есть. В одном шежире Кереитов вообще говорится что Тама и кажется еще Табын потомки предка кереитов. Причем тут уйсыны они вроде имеют отношения лишь абакам. Или вы хотите сказать что уйсыны тоже кереиты?

У Сабитова С2 в статье, и в разговоре он мне говорил что старкластер.

Могли быть покорены им или его предками.

Куда делись многочисленные кереиты имхо вошли в другие тысячи и в другие рода, наверника даже в войска Тама.

Абак это от тамги абаклы керей абаклы тама итд. Тут гадать не нужно даже. АКБ это писал уже.

Поэтому и бросили что не кереиты. А теперь их потомки хотят стать кереитами. А кереитов ЧХ уничтожил раздал их по другим родам и тысячам потому кереитов сейчас мало.

Обок это значит род или племя, клан.

Почему тогда гг разные? Так и керей и кереит в одно и то же время в списке узбекских племен и китайских источниках? И в государстве Кереитов их тоже два. Много вопросов тут. Может керейчины женский вариант типа алчин как вы недавно писали.

У Сабитова есть данные С2 старкластер.

Кімді қай жерде зачать еткенін кім біледі? Все мы с Алтая так.

Казахи кереиты С2 старкластер, но не нируны вроде (по Сабитову).

Почему тогда государство Кераитов а не Керайев или Керайчинов? Кто сильный тем именем и назывались всегда.

Тама и Табын.

Это уже интересно ведь потомков Кудеяра именно 12 сыновей Байулы племени Алчин.

Если стал иноком, он исключается, у казахского кличка была Кудеяр Тентек.

Кстати, по поводу названия племени Алчин, вспомнилось что в МИ развед.войска назывались Алгинчин. Может Алчин от них? Так авангард армии назывался Таммачин от него мог образоваться род Тама. Не зря же оба в Кіші жүз, и пословица тому пример Кіші жүзді найза беріп жауға қой. То есть на врага первыми нападали они, передовые войска были именно они. А самом Кіші жүз передовыми были Жетіру Қарт қазақИ.

В наших эпосах герои говорят о себе ногайлы, мы их не перезаписывали в казахи как лгут некоторые ногайцы. Интересно, но даже в эпосах записанных среди самих ногайцев встречается слово Ногайлы, но некоторые лгуны как всегда, переиначивают его значение вводя в заблуждение своих.

Третий был узбеком.

Не спешите, вы свои эпосы почитайте еще раз. Самоназванием Каракалпаков было Ногайлы(ссылка на эпосы), по информации, записанной в 1945 г. Т.А. Жданко со слов 86-летнего старца Б.Мирзаева, «когда племя кыпшак отделялось от ногаев, первой отделилась группа кара-кыпшак, а из нее в свою очередь выделились жабы-кыпшаки, жившие в Каракуме...»” Об этом пишет юзер Polat: Каракалпаки о себя говорят «Алты тайпа каракалпакпыз», тоесть вроде «Алты улыс ногайлы», Конырат, Муйтен, Кытай, Кыпшак, Кенегес и Мангыт. На счет этого у нас есть народный пословица «Алтау ала болса,ауыздагыны алдырады. Тортеу туел болса, тобедегини алады.», то есть арс Кунырат (конфедирация) всегда стремился властвовать над всеми, а арс Онторт урыу (Олторт урыу) состоит из племен воинов (Кыпшак, Мангыт, Кенегес и Кытай). Ногайлинский пласт в эпосах: Каракалпакские предания сохранили память о пребывании предков народа в Ногайской Орде. Часто события героического эпоса развер­тываются в стране Ногайлы (Айтмуратов 1986, с.13; Давкараев 1959, с. 68). Трепалов В.В.: Очевидно, более других обитателей Средней Азии память о «стране Ногайлы» сохранили в своих преданиях каракалпаки (см.: Давкараев 1959; Жданко 1950; Сагитов 1962; Толстова 1977; Тол-стова, Утемисов 1963а). ИСТОРИЧЕСКИЕ ЛИЧНОСТИ В ЭПОСЕ «ЕДИГЕ» М.К.МАКСЕТОВА Кандидат исторических наук, доцент Каракалпакский государственный университет В каракалпакской версии эпоса «Едиге» повествуется о том как Тохтамыс становится великим ханом страны Ногайлы ... он с помощью Сатемира одерживает победу над Тохтамысом, как Едиге становится правителем страны Ногайлы.

Ну могут найтись и более ранние. А так имя Əлім четко фиксируется во всех шежире. Но там не все его потомки, другие от его братьев. Поэтому раньше они назывались Каракесек, позднее с усилением потомков Əліма, ведь их большинство, они стали называться детьми Əліма.