Tama

Да вот Карачаи себя карачайла, малкары малкарла называют. Это тоже самое если мы скажем про них карачайлы или малкарлы. Ведь суть одна. Но, эти говорят что нет, ногайла правильно а не ногайлЫ.

Называться Алимулы они стали только в 18 веке, скорее даже во второй половине. Если верить Тевкелеву, у меня нет причин не верить, то первоначально их название Каракесек, Алимулы название позднее закрепилось. Так бы Тевкелев написал также Алимулы. Алимулинцы я впервые видел в документе за 1755-1756 гг. Могут быть другие конечно.

это их любимая тактика, чтобы казахи не могли говорить что эпосы попали к ним через алшынов. им удобно лгать, что эпосы попали казахам в 19 веке через ногайцев. Постоянно придирались к названию Ногайлы, якобы это слово тоже придумано нами для воровства "их" наследия. Так вот они не знают что слово Ногайлы кроме казахов используют и их "настоящие братья" каракалпаки, у них это тоже целая эпоха, Ногайлинский цикл. У других их "настоящих братьев" башкир тоже куча родовых названий ногайлы, кроме собственно ногай.

Этот Кудоар он же Кудеяр впервые встречается в 1508 году как посол ногаев в Москве, при бие Саид Ахмеде и даже после него был большим послом, его князем. Персонажей с таким именем очень много на тот момент, я давно уже приводил пример некоего разбойника Кудеяра на старом форуме елим.кз. Кто из них соответсвует алшын Кудияру не известно, или также есть Кудуд алчин.

Здесь я согласен с вами, до Алау разве не было алчин, тоже самое по другим родам. Конечно были его соплеменники.

Почему не имена? Алимулы дети Алима, Байулы детия бая Кыдырбая, Шекты по тамге имя Жаманака, Адай тоже имя распространенное среди монголов. Недавно читал один документ ильханидского периода годов 1260-х, там одного зовут тоже Адай Тогрыл.

По Рашид ад Дину было два Нукуза, один древний, брат Кияна, второй тоже Нукуз, но уже дальний потомок Кияна, их также называют Чонос. Последние относятся к Нирун-монголам. Оба Нукуза составили отдельный род, и по словам Рашид ад Дина, монголы их различают. Не известно каким относятся Нукузы среди каракалпак и ногаев. Я думаю к первым, хотя по данным Ж.Сабитов среди каракалпак нукусов один Старкластер, другие J1.

Вот вы повторили мною написанное. И кто же эти жоғары и төмен шекті по вашему? Приведите их родовые названия. Есть много шежире версий кроме сказанного вашим дедом. Они могут различаться от региона к региону. Тем более этот регион более ближе к нам чем вам. Повторяю төмен и жоғары шекті это тоқал арғыны они же шакшак и сарыжетім, так названные по тамге, которая чуть отличается от общей аргынской стрелкой вниз (төмен) и вверх (жоғары). Короче, это тургайские аргыны, они были подвластны Джанибеку Шакшаку, позднее входили в Оренбургское ведомство вместе Малым жузом. Тургайская область как никак одна была для них. Это известно мне даже если я не аргын. Хотя бывает что местные знают то чего не знают другие.

Сейчас и ногаи подключились. Дети одной матери всегда так.

Да, либо они стали частью каракалпак.народа или все еще живут там также но узбеки. Он торт ру вроде у каракалпак сейчас а до этого узбеки.

Мамай мырза, еще есть Шейх Мамай но он вроде похоронен в Орске. Да, не тобыкты Мамай.

Тоқал арғыны значит. 7момын кто по вашему?

2 шекті это шакшак и сарыжетім аргыны входят в 7 момын. 2 шекті названы по тамге. Поэтому 5 мейрам и 7 момын.

Про Кият Мамая писал?

Шейбаниды династию имеете ввиду? Или узбеков пришедших вместе с ними? Узбеки же пришли первыми а каракалпаки позже, или вы знаете то чего не знают историки. И Хорезм тоже.

Есть. Ну, масса аргын тоже у нас.

Большеордынские кияты вошли к ногаям и крымтатары, и даже в липка татары.

Разве кияты только у них? Крымские ногайские узбекские не в счет? Западные кияты видимо с Мамаем ушли, другие с Тениз Бугой, его потомок Бузанджар бий был с Абулхайром узбеком. А казахские кияты от каракалпак или узбеков пришли?

Если каракалпаки как то связаны с черноклобуками то их основа точно не пришлые кияты с Монголии.

Нет ногаи не исчезли, они есть и сохранили имя. И только некоторая часть ногаев вошла в другие народы.

Где везде? Не все, но и в каракалпаки ушли никто не отрицает. каракалпаки не равно ногаи, уже в 1598 г. а может чуть раньше те и другие были самостоятельными полит.ед. часть племен стала каракалпаками, масса основных осталась и затем ушла дальше. Поэтому и помнят ногайское прошлое кто там был. Почему они отстали от ногаев и выбрали самостоят.путь взяв или вспомнив имя каракалпаками? Ведь до калмыцкого нашествия еще далеко.

Не все в каракалпаки ушли, одни ушли в Бухары, Ургенч и казахам.

Домонгольские местные племена + кунграды ЗО + дештийские племена шибанидов Ядгар хана + каракалпаки.

Мать Ахмета Ярлыкапова из сиджиутов.

Казахи не зря говорят про язык "Ана тілі" - язык матери.