reicheOnkel

Нашел информацию, что владения чоросов и их князей находились в долине реки Или на территории Синьцзяня (район Кульджи). Но тогда позвольте, ув. ReicheOnkel, Вы ведь утверждали, что "чоросы стали называться джунгарами потому что в ойратской системе они были левой рукой". Если так, то правое или западное крыло в ойратской системе должно было быть в Казахстане и Кыргызстане. Да и географическая область Джунгария совсем не совпадает с областью чоросов. я не утверждаю аксиому. они известны по ойратским письменным источникам. что за географическая область Джунгария? Что же Вы приводите условное, возможно данная русскими название? Какое оно отношение имеет к историческим реалиям?

Я считаю, что вопрос не такой простой, каким он Вам видится. Здесь речь не идет о позднем государственном образовании Джунгарское ханство. Вопрос касается возникновения термина со значением восточное, левое крыло. Наличие названия "дзун+гар" (левая рука, левое или восточное крыло) предполагает существование термина с противоположным значением "правая рука, правое или западное крыло". А его, как ни парадоксально, практически нет ни в одном известном источнике. Вы пытаетесь связать название джунгар исключительно с одним западномонгольским племенем чорос. Но я считаю, что это не верно. Нигде не нашел свидетельств в пользу того, что одно племя чорос самостоятельно выступало и называлось как левое крыло, левый фланг или самое востоное войско всех ойратов или монголов. Термин Джунгар (как географическая область, как государственное образование и даже как этнический компонент) даже начиная с 16 века охватывал не одних чоросов, а и ряд других племен в совокупности, такие как дорбет, торгаут, хошаут, которые вместе именовались в некоторых поэтических сказаниях как "дорбен ойрат" (четыре ойратских племени), плюс хойтов и олётов. Как я не старался посмотреть на картах, но у меня выходит, что самыми восточными из этих племен являются олёты и дербеты, не говоря уже о родоплеменах Халхи, тогда как чоросы занимали западные районы Синьцзяня, район Карамая и далее на запад. Имхо, что понимание термина Джунгар в узком смысле только по отношению к чоросам, это позднее явление 17 века (Чиен-лунг и другие), я же пишу о более ранних временах. Это вы наверное путаете джунгаров со всеми ойратами. А для нас нет неясностей. Зүүнгар это государство где чоросские правители стали полновластно руководить государством. И это случилось в 1676 году, когда джунгарский Галдан-бошокту низверг своего тестя хошоутского Очирту цецен-хана. До этого ойраты управлялись системой чуулгана, где власть находилась в руках у хошоутских князей. как ни крути те были выше чоросов по происхождению. Олеты и дербеты есть подвластные племена чоросов. Чоросы это правящая династия этих племен. Для других монголов термин зүүнгар вообще неактуальным был. Ойратов в Халхе называли олетами. Поэтому термин зүүнгар не был применим, у остальных монголов, в отличии от ойратов.

Вы ошибаетесь. Никто не наговаривал. Почитайте сами Б.Базылхана. Чтобы Вы беспочвенно не обвиняли меня, привожу только некоторые его цитаты, свидетельствующие о его как знатока позиции о халхаском и казахском языках (Улаанбаатар – Өлгий, 1984, перевод с казахского мой): "Если из казахского языка исключить заимствования из арабского и фарси, а из монгольского языка исключить слова санкрита, тибетского и других языков, то окажется, что начальная база или основной словарный запас обоих языков один" "Наши исследования показали общность не только лексики двух языков, но и фонетики и грамматики. А морфология и синтаксис у них почти идентичны" "Фонетика древнемонгольского языка больше сходна с фонетикой современного казахского языка, чем с фонетикой современного монгольского языка" "Строй предложения у обоих языков по сути совершенно одинаковый" На данные выводы тюрколога я накладываю мнения Дж.Клоусона, Г.Дёрфера и самого А.М.Щербака об ошибочности теории об единой «алтайской» языковой семье. И где тут Б.Базылхан писал о казахизмах в халха-монгольском? Нехорошо так получается.

Вышлите конечно, рахмат! Навскидку из приведенного - Б.Базылхан называет общие слова в двух языках не монголизмами, а наоборот, казахизмами в халхаском. Это Щербак загнул конечно. Вы уж не заговоривайте на уважаемого человека. Он такого не говорил. Надо же втихаря от себя добавлять свои мыслишки на покойного уже уважаемого филолога.

Да единственный хан Джунгарии.

Врет конечно или путает с Очирту цецен-ханом.

Зодбо тибетское имя значение терпение. Цецен это мудрый. Они никого не объявили ханом. Почему то они возмутились и убили Сэнгэ через несколько лет после смерти Эрдэни батур хунтайджи. Очирту сам носил титул Цецен-хан, так как он хасарид на то имел право. И то он рангом ниже чингисидов.

Зодбо и Цецен вот старшие дети от жены бурутки. А Сэнгэ и Галдан были рождены от торгутки Юм-Агас.

Все тогдашние монгольские (ойратские и халхасские)правители между собой породнились давно. Брат Ану Лубсангомборабдан был женат на дочери халхасского Тушету-хана. А он Тушету-хан и Занабазар были рождены от дочери дербетского Далай-тайши. А их дед Эрэхэй мэргэн хан был женат на дочери или сестре торгутского Хо-Урлюка и их отец Гомбодоржи тушету-хан родился от этого брака. А в свою очередь Галдан и Сенге были рождены от Юм-Агас дочери Хо-Урлюка. Все они близкие родственники и друг друга резать хотели и резали.

Современные монголы-халха - это смесь маньжурцев и тюркских племен Уважаемый потрудитесь привести доказательства! Где маньчжуры где монголы мы знаем? Какие маньчжуры? Они всегда были малочисленными по сравнению с монголами. У монголов достаточно четкая дифференциация с ними. Монголы позднего средневековья знали себя как о 40 туменном народе. а предков маньчжуров как бы уничижительно называли тремя туменами водных джурчидов. Китайцы были известны как 80 туменный нангиады. Пишите то что в вашу голову приходит?

Что уже буряты не входят в состав монголов?

"Угон" енисейских кыргызов это все таки очень спорный термин, угодный России. ИМХО.

Если вы про правящие династии то да это не одни и те же. В Джунгарии с 1676 года чоросская династия а до этого хошутская. В Калмыцком всегда правила торгутская правильно кереитская династия, была одна попытка хошутов захватить власть там но неудачная. А если сравнить население, то оно почти идентичное. Четыре ойратских групп в обеих государствах присутствовали, не одно из них не особо доминировали. Если учесть что были неоднократные обоюдные переходы то по населению это почти идентичные государства.

объясните свой пост. Как калмыки связаны с "неким" фольком? Тяжело додумать за Вас.

Ха, ха... Прелесть, скрывается под водой с луком и стрелой ... а потом выскочив стреляет дааа. Какой дурак выдумал такой экшн? Этот писатель Ш-цэцэг что ли? По словам посмотревшего человека, ляпов там хватает. Там маньчжуры все почему-то говорят на китайском. Канси все таки предпочитал говорить на своем маньчжурском и писать. Он еще с монголами разговаривал без переводчиков. Кино как говорится мощное идеологическое оружие.

Никакого сарказма, чисто для информации. Переход от социализма к капитализму во всей красе. Ну и что? Кому сейчас легко? Шибко умный, хочешь нас научить как надо от социализма в капитализм перейти? Многому Вы научились в составе СССР, понахватали еще привычки, учить младших братьев как надо строить. А то мы дикари сами не знаем.

Что означает эта пословица? означает что бөл-ы другу другу должны помогать и они очень близкие родственники которые даже последнюю вошь должны делить. Для нынешнего человека картинка конечно неприглядная. Но зато показывает глубокую древность этого изречения. Так как русский язык не мой родной, иногда трудно писать и думать на нем.

Подтверждаю что у других монголов тоже также. Монголы различают внуков по рождению от сына и или дочери. Ач хүү, ач охин -это дети сына. Зээ хүү, зээ охин-это дети дочери. Также термин ач и зээ означает племянников с тем же различием. Племянник -сын брата будет ач, племянник сын сестры будет уже зээ. Про бөл есть поговорка, что бөл-ы должны делить даже вша между собой. Бөөсөө хувааж идэх бөл нэр. Это дети сестер. А дети братьев будут үеэл.

По сообщению Саган Сэцэна, в 1572 году ордосские монголы под предводительством братьев чингисидов Буяндара холачи баатур и Сайндара чин баатур пошли войной на Токмак и в местности Шира-мурэн напал на Ахасар хана и пограбив его улус и скот взяли ее жену по-имени Чэугэй хатун и отдали ее Сайндара чин баатуру. Когда они стали возвращаться Ахасар хан догнал их в местности Ничүгүн Хасулуг и в той битве монголы были разбиты -убиты Буяндара холачи баатур и Сайндара чин баатур. Их двоюродный брат Бурсай сэцэн дайчин и племянник Улзэй илдүчи спаслись. Саган Сэцэн красочно описал как его нукер Сайн-Сайнук отдал ему своего коня, чтобы тот воспитал его сына после него. В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов отпустил. Вот немецкий перевод Шмидта. Под Токмакским Ахасар ханом, скорее всего скрывается казахский Хаккназар или Ак-Назар хан. Видимо переписчики пропустили одну графему и из Акнасар-а превратился в Ахасар. Это графически возможно для монгольского шрифта. Так что же произошло в 1572-1573 гг. между казахами и восточными монголами? Зафиксированы ли эти битвы у казахских источников? Возможно уже есть какие то исследовании. Но я не в курсе. Давайте обсудим.

Везде придурков хватает. Ответ-Путин сөрөг хүчний хэрээнүүдийн ичгүүргүй хуйвалдааныг тас цохиоч! Путин, сорви наглый заговор стаи оппозиционных ворон! У нас язык действий, а не констатации. Поэтому для плаката не используется слова типа сорвет, может, идет. Навязали нам свою кириллицу вот теперь и думают что эти монгольские слова звучат как у русских .

А кто это такую свинью подложил? Никакого сепаратизма не существует.

Это не ответ,а отмазка.От монголов мне нужно подтверждение -ЭР ДААГА. Где же разделение даага по полу? Где ГҮН и ҮРӘ? Шүдлсн (прозубились)-это двугодовалый(вообще о скоте). Соя -клык. Вы что собрались меня учить моему родному языку? Эр даага можно так сказать. Но никакое отношение имеет к турецкому премьеру аджарского происхождения, я думаю. морь или морин это вообще самец лошади гүү это кобыла агт -кастрированная Шүдлэн это вообще 3-годовалый можно для крупного рогатого скота или для лошадей использовать. Бор морь, борогч гүү, хар морь харагч гүү. Хээр морь хээгч гүү. И вообще с Вами не получится диалог, Вы не знаете предмет своего обсуждения. Вы лучше улучшите свое знание.

Владимерцов литератор, собиратель фольклера, который владел несколькоми говорами монгольского. Если сравнивать с Эдуардом Паркером, который знал китайский и писал свой труд "про татар" , он использовал более точные источники. Владимирцов тот тип монголистов которые были и лингвистами и историками и этнографами и литературоведами. К сожалению такие уникальные люди редко рождаются. Кому то больше дано. Но Владимирцов считается прежде всего историком.

Есть калмыцкая фамилия Даганов.Значит такое возможно.Тут загвоздка сочетание ЭР и ДААҺН.Допустимо ли подобное?В словаре написано -двухлетний жеребенок ,без уточнения пола. Вообще желательно подробнее уточнить происхождение Эрдогана.Я предполагаю он из клана тургут,это в Турции судя по инету довольно крупная этногруппировка,параллельное калмыкам торгутам.На ютубе нашел поселок Дербет в Сирии около г.Хомс.Это значит ойраты приняли участие в этногенезе населения данного региона. Ха, ха ... круто. Зачем отставать монголам от некоторых сорви голов казахов и др. национальности которые почислили и доказали что самый первый человек от ихних племен. ДААhН - В словаре написано -двухлетний жеребенок, без уточнения пола. Красиво сказано, меня очень повеселил ваше замечание "без уточнения пола". А как на халха и тува называют жеребят возрастом от 1 до 2 лет? Энтузиаст Вы видимо хороший. Но учить язык только с помощью словаря это дело неблагородное. Я не думаю что в Калмыкии прямо нет никого кто бы Вас элементарно разговорному научили. Ну что за детские вопросы? унага-жеребенок, даага-двухгодовалый, шүдлэн-3годовалый, соёолон-4годовалый. Новогодние приветствие: Даага далантай Буруу булчинтай Тором бөхтэй Төлөг сүүлтэй Онд мэнд тарган тавтай оров уу? т.е. Вошли ли жирно живо в год 2-годовалые жеребята с подлопаткой, 2-годовалые телята с "бицепсами"))), 2-годовалые верблюжата с горбами, 2-годовалые ягнята с курдюками? Спрашивают именно 2-годовалых потому что в новый год им уже второй год идет.

Уважаемый, причем тут эвенки? И каким боком приведенные Вами слова эвенкийского языка к теме относятся?