reicheOnkel

Я же написал, что раньше. Мы же на форуме обсуждаем исторические моменты, а не настоящее. К тому же я привел в пример мохэсцев. Могу привести и тот факт, что сабли монголы в далеком прошлом (не путать с татарами Чингизхана) носили на правом боку, как-то я давал ссылку, а с саблей на правом боку на лошадь с левой стороны не сядешь, сами понимаете. Какой исторический момент? И мохэсцы каким боком относятся к монголам? Какая сабля и что за ссылка?

АКБ где кто утверждает что монгол садится на лошадь с правой стороны? Чушь собачью (извините за грубость) не несите. левая сторона называется зөв тал т.е. правильная сторона, а правая соответсвенно буруу тал-неправильная сторона.

ᠣᠬᠠᠬᠣ uqaqu-ухах-понимать ᠦᠬᠦᠬᠦ ükükü-үхэх-умереть в пайцзе Өзбек хана слово умереть. Вы сначала хотя бы графемы бы выучили письменности.

вообще-то столица онгутов и их крупный некрополь Олон-сумэ находится в АРВМ в префектуре Уланцаб недалеко от Сухэ-Баторского аймака Монголии. https://books.google.mn/books?id=tR2oBgAAQBAJ&pg=PA267&lpg=PA267&dq=Olon+sume&source=bl&ots=EGf8h6wVQU&sig=3os-cwxwMoz8G1Ba4me7J-Xsnbc&hl=mn&sa=X&ved=0ahUKEwjes6al4vfNAhXiC5oKHX6ODNoQ6AEILDAD#v=onepage&q=Olon%20sume&f=false

А фотка с водкой слишком не "кошерно", да? )))

Хонгорой название местности где расположились джунгарские наместники?Хонгорой это Хакасия грубо говоряА я считаю что "Хонгорой" только название одной местности которая показано в старинной джунгарской карте.Может там был поселение или храм, а связать с хакасией неправильно. Кроме ренатовской ещё есть карты на маньчжурском и немецком. Да и монголы хорошо знали эту страну. Достаточно документов имеются чтобы считать что это больше чем название одной местности. Как такового "Ренат"-овской карты нету. Там есть карта где сделал переводы Ренат и пр., все они джунгарские карты. Там надпись на тодо-бичик.Вообще в этих картах есть условные обозначения (общепринятые) и согласно по этому leyend Хонгорой является какой то маленьким поселением где сидели может наместники. И вполне мог бы именоваться от имени какого то прежнего наместника. Этим я хотел сказать "Хонгорой" - это не название целого региона а только маленького поселения. А земля этот называлось "Хиргис нутуг" - Киргизская землица. когда читал письма на тодо, создалось впечатление что Хонгоройин киргис это как бы устойчивое выражение. Мне кажется Бутанаев и другие правы. Ну вы можете представлять что "Хонгоройн хиргис", "Алтан нуурай хиргис" или даже "Хөлөн буйрай хиргис".Как я думаю этот местность "Хонгорой" связан с каким то ойротским человеком. И эпосе "Джангар" имеется богатырь "Арслангийн араг улаан Хонгор" - и вот этот богатырь завоевал Хиргисию и поставил свою "ордону - юрту" на этой местности и с тех пор в народе распространилось название "Хонгорой" или "Хонгорой нутуг". Естественно хиргисы которые жили там они являются "Хонгорой хиргисами". Мне кажется Хонгорой связан с рыжими волосами древних кыргызов. Просто моё небольшое имхо.

о Дугаре, отце галданского генерала Рабдана говорят такие документы. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/61-80/68.phtml?id=14191 тут конечно этот Конженачко много чего напутал. Но есть другие документы которые приводит Уманский. интересная кстати статья прочтите. http://new.hist.asu.ru/biblio/V3/18-35.pdf

Ваши утверждения - вам и сперва доказывать..После вас,я приведу свои аргументы.. Не беспокойтесь,в отличии от вас,когда вы в предыдущий раз не приводя ни одного аргумента в свою пользу,обвинили в не-профессионализме великих ученых,я в свою очередь постараюсь обосновать свои контрутверждения аргументами.. не думаю что вы незнакомы с работой Бутанаева и Худякова. Но так как Вы просите то вот такой отрывок сойдет?

Вы за гэрүүдов что ли так ведете себя? Ну бросьте, это же моя гипотеза я по моему как мог объяснил почему так считаю. Я нисколько не сомневаюсь в компетентности Владимирцова и Шмидта. Просто у меня есть свое мнение насчет одного из их многочисленных предположений. Если Вам кажется недостаточным мое предположение ваше дело не принять его и все.

Шутить с вами в данном случае для меня непозволительная роскошь..Так-что писал на полном серьезе..Могу еще раз процитировать для наглядности : то,что джунгары контролировали Хонгорай,Дугар-наместник Хонгорая,Галдан сюзерен Иренека - все это монгольские выдумки,увы эти монгольские гипотезы далеки от истины,монголы предпочитают так считать, - что далеко от правды.. У вас есть своя версия? Можете приводить? Я думал это хакасы сами так считают.

Хонгорой название местности где расположились джунгарские наместники?Хонгорой это Хакасия грубо говоряА я считаю что "Хонгорой" только название одной местности которая показано в старинной джунгарской карте.Может там был поселение или храм, а связать с хакасией неправильно. Кроме ренатовской ещё есть карты на маньчжурском и немецком. Да и монголы хорошо знали эту страну. Достаточно документов имеются чтобы считать что это больше чем название одной местности. Как такового "Ренат"-овской карты нету. Там есть карта где сделал переводы Ренат и пр., все они джунгарские карты. Там надпись на тодо-бичик. Вообще в этих картах есть условные обозначения (общепринятые) и согласно по этому leyend Хонгорой является какой то маленьким поселением где сидели может наместники. И вполне мог бы именоваться от имени какого то прежнего наместника. Этим я хотел сказать "Хонгорой" - это не название целого региона а только маленького поселения. А земля этот называлось "Хиргис нутуг" - Киргизская землица. когда читал письма на тодо, создалось впечатление что Хонгоройин киргис это как бы устойчивое выражение. Мне кажется Бутанаев и другие правы.

Шатёр будет чачир и цацар. Тэрэм сейчас стена.

Все это монгольские выдумки,увы эти монгольские гипотезы далеки от истины,монголы предпочитают так считать,-что далеко от правды.. Вы шутите просто судя по смайлику? Я читал хакасских ученых. У монгольского академического круга можно сказать отсутствует знание об этом. Да сам я читал первоисточники потом на русском и на ойратском. У Чертыкова хорошая работа, благодаря хакасским друзьям заполучил копию. Если Вам интересно могу поделиться.

Хонгорой название местности где расположились джунгарские наместники?Хонгорой это Хакасия грубо говоря А я считаю что "Хонгорой" только название одной местности которая показано в старинной джунгарской карте.Может там был поселение или храм, а связать с хакасией неправильно. Кроме ренатовской ещё есть карты на маньчжурском и немецком. Да и монголы хорошо знали эту страну. Достаточно документов имеются чтобы считать что это больше чем название одной местности.

Тувинское имя Мунзук скорее всего тибетское имя Пунцог у монголов Пунцаг, Пунсаг. Да одного калмыцкого тайшу так звали а его в русских источниках пишут как Мончак тайша.

Хонгорой название местности где расположились джунгарские наместники?Хонгорой это Хакасия грубо говоря

где говорится что границу провели по западному Саяну? Вы спросили где доказательство что Танну Тува была в составе Цинской империи до 1756 года.

читал своими глазами письмо кыргызского князя Еренака. он так то чотко разделяет своих кыргызов и уранхайцев. уранхай это собирательное название кыргызских кыштымов. думаю у монголов тоже самое.

удивительно что такие элементарные исторические знании недоступны тувинцам. В 1754 году были завоеваны алтайские урянхайцы, в числе которых были алтайские тувинцы. Танну тувинцы к тому времени уже давно были в составе цинской империи. в 1756 году в разгар кампании по завоеванию нынешних алтайцев Чингунжав вернул свои войска, в числе которых были танну-тувинцы. По приезду домой он распустил войска, но в назначенный час на общий чуулган никто из князей не приехал, да и тувинцы отказались. Всеми покинутый был пойман на русско-цинской границе.

у кого есть этот сборник поделитесь пожалуйста.

какой же геноцид ? миллион человек да В народной памяти вот такие слова просто не останутся. Если собрать кости убиенных, это не ниже горы алчайты, если собрать кровь убиенных то не меньше озеро алгый. Есть же сведения что от джунгарского народа остался всего 10%, а это что не геноцид. Там пострадало прежде всего да ойраты, включая и наши народы алтая (тюрко-монголы). А вот халхи совместно приложили к этому руки вместе с маньчжурами, а теперь дури включаете, что не знаете. реальность такова что Танну Урианхай была давно в составе Цинской империи до 1755 т.е. до завоевании Джунгарии. как подданные хотогойтского князя Чингунжава были в составе цинских войск и участвовали в завоевании Джунгарии. Эти легенды возможно относятся к потомкам тех алтайских "урянхайцев", которых действительно завоевали в том числе силами танну-тувинских войск. возможно некоторые из них могли уйти к цинско-подданным тувинцам и слиться среди них.

Вы уже писали топик с таким содержанием Ну что-ж, ещ ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность. Я читаю другое https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире Чимитдоржиев конечно классик был в свое время. Но с тех времен много чего изменилось и многие источники стали доступнее. Даже в приведенном вами отрывке нет упоминании о том что тувинцы присоединились к движению Чингунжава. Наоборот поймали его агитатора и выдали. А вас что не удовлетворяет, что там написано Тагна Урянхай, это кто по вашему? И там же написано что Хубсугульские и хотохойские Урянхайцы не поддержали) и как помню и даргаты не поддержали, а южные халхи уже были вассалами, и давно. Дело в том что не было отдельного Тагна Урянхая до 1756 года. они и были подданными Чингунжава которые не поддержали его и покинули. тут Чимитдоржиев заблуждается. хубсугульские и хотогойтские урянхайцы это и есть поздняя Тагна Урианхай.