Махамбет

А в Аягузском сражение с джунгарами Абилхайр и Кайп возглавили же 30 тысячное войско. Хотя да, до джунгарских вторжений мл.джуз и ср.джуз могли выставит 60 тысяч. Это после джунгарского нашествие численность народа в убыль пошел кажеться.

Не видно че то те ужасы о которым говорили Заке с Алматы.

В общем букеевские төре ошивали по Волге и в окрестной воде.

Как у нас говориться, после 1801 году, когда букеевцы переходили на левый берег Жайыка, сам Букей с туленгутами и малыми родами обоснавался возле реки Волга. Его же могиле в нынешном Астраханском областе. Но сейчас потомки Букея не встречается в нашем регионе а туленгуты живут на возле границ РК и РФ по обоим сторонам.

Что за поход Абулхайра и Кайпа с 60 тыс войской? Проинформируете.

Я думаю эти цифры многовато че то.

Я отталькиваюсь от того что вроде Галдан Бошокту(так кажеться) выиграл сражение с 20тысячей людей. И последующие конфликты с цинцами тоже где то в районе 30-40 тысяч людей. А вот с союзниками и подвластными народами в своем пику джунгары вполне может быт выставит где то 70-80 тысяч людей. Но этого утверждать не буду. Я не спец по истории джунгаров.

А че тогда ойраты-джунгары которые в разы мощнее чем ойраты-калмыки воевали с конницей где то в районе 30 тысяч людей?

Значить все таки невнимательно читайте мои собщении

По мои логике если один алшинский род мог поставит в ополчению при Абулхайрхане где то в среднем 500 человек, то умножте это на 18 и получите 9000. Значит при Абулхайрхане один только алшыны мог выставит 8-9 тысяч человек. Это и подвержается источниками что Абулхайрхан воевал с калмыками где то в районе 5-15 тысяч людей.

"2240" это просто родоначальники. Это говорят например что шектинцы мог поставить в ополчению где то 500-600(максимум 800-1000) человек в при Абулхайрхане. В эту числу входят сами родоначальники с сыновьями плюс те кто не остановили потомков или выродились династия.

Во первых где то 15 тысяч я говорил. Во вторых это не чисто алчинский ополчение. Потом 2240 это как я полагаю родоначальники. Где их сыновья, отцы, братья которые не оставили потомства? А что предок Кабака Бахтияр батыо в одиночку что воевал что ли, а его сыновья че баранов пасли?

Но вы же хотели мое мнение, вот и ответил. Вот оказывается 180 человек только у шектинцев. А вот этому верю. А вы преждевременно согласились с утверждением Кабака. Мое то сомнение оказался верным.

Абулхайр хан для похода калмыкам собрал около 15(или 20) тысяч человек. Думаю это максимум мобилизация для мл.жуз.

180 человека не можеть быт. Кабак в чем то ошибаеться. У одного только Бериша несколько десятков подродов у которых предки с 18 века.

Согласен. Насчет алшынов. Узбеков есть свои алшыны? Раньше кто то говорил про олчинов.

Ув.Бахтияр, я вот думаю, во все времена была этническое деление, так как этническое деление это языческое деление. То есть если кто то говорит "на нашем" языке то он наш, если нет то чужак. Инстинктивно так делился люди. Вы согласны.

Чего расстраиваться то?

Ну так и никто не попробовал ответить Бахтияру.

А преемник и наследник одно и тоже?

А как же Ирак, Азербайжан, Озбекали, Кыргызбай, Ногайбай

А все байулы где то 7-8 тысяч человек.

Ну так и думаю, бериши в 18 веке могли выставит в ополчению в районе 1-1,5тысяч человек максимум.

Думаю будете понимать от чего моя грамм.ошибки. Русский не родной.

Зачем мне прикиниться, бериш состойт около 10 родов. И каждый род состойт в среднем 15-20 подродов. И чесленность этого подрода от сотни до несколько тысячи человек. И предки этих подродов в основном жили 18 веке. Я привел конкретно пример одного из этих подродов-Шубар. Они по моим сображением будет тысяча 1-2 наверное. И они как принята происходит от одного человека по имений Шубар. Кто то от старшего жены, кто то от младших женей. И других подродов та же история. Все эти подроды и есть многочисленный племя Бериш. Вы верите в это или нет?