Махамбет

Да любим мы поругаться со всеми. Не только здесь. Классическое "Озин билме,билгеннин тилин алма". Это все от неуважение своего.

По ногайцам,узбекам,татарам, сиб.татарам еще не до конца ясно.

Вот эти и есть наша настоящая история. Не разобравшись с этими, перепрыгать к другими еще больше сомнение вызывает. Надо по шагово изучать. Чингизхан и его время не убежить.

А то здесь спор в основном идет период Чингисхана, про самого ЧХ и его монголов.

Я бы не был б категорический уверен про Чинг зхановских монголов, не разобравшись с "узбеками", "ногаями", "моголами", "сиб.татарами".и др.кочевниками "Зол.Орды".

А что полит.партия? Кто в него входили? Какие у еих были цели? Мне все ровно кажеться что имя "ногай" это принесенный извне. Из тех народов которые покоряли войска под началом Ногая. Но все это догадка. И еще, ведь "Ногайская Орда" не самоназвания, а русские так называли да?

Отчего это так. Я про ногай. Ведь Ногай был один из чингизидов. Но кто то должен из посторонных этих кочевников назвать "ногаевцами", "парнями Ногая". Или сами кочевники взяли имя Ногая, как самого авторитетного? Загадка. То что восточные мусульманские авторы называет ногаев "узбеками" это уже идеологический прием.

Вопрос к вам конечно.

Почему одновременно. Может алимулы были в лагере противников каз.ханов? За овладание сырдарьинских городов они быт может воевали против казахов.

Слова вошли чуточку некорректо. В то время казахи еще не народ. Коректнее было б признали власть каз.ханов. Еще вопрос, в противостоянии Урусидов с Шибанидами алшыны кого поддержали?

Алшыны когда стали казахами. 16 век? 17? Может 18 век?

Если точнее мы русские только 20-30 лет позади. Смотрите что твориться в русском обществе такое же будем мы через 20-30 лет. Если не раньше. А сейчас мы на уровне русских где то 80-90. П.С:неказахоязычных не считаю казахами.

Камал, оцениваите ущерб причиненный Абулхайром к вам, и предявляйте к нам. А мы подумаем выплатить не выплатить вместе с извинениями.

Я говорю не о различие, а об осознание единого народа. Осознания приходить со временом, потихоньку. И сильно зависить от образовании.

Ну можете привести пример из 18 веке.

А насчеть казахов, начали говорить что "мы казахи"только с 19 века. А полное осознание пришло уже в конце 19 века и в начале 20 века.

Ладно, тогда при вторжений цинов было ли лозунги типа "мы все ойраты", "ойратов обижает чужые" и тгд?. Обращался ли например условный Амырсана ко всем ойратам.? И еще живи СССР еще минимум 300-400 лет то жителям СССР неважно было б кто казах, кто русский, кто калмык или забыл б окончательно, была б единый советский этнос с русским языком. А 70 лет это очень мало для осознания нового.

Этнос это и есть макроличность, личность это микроэтнос. А поводу ойратов то ведь тогда не чувствовали же единым этносом. Или хотя бы нацией. Поэтому из за давлении все откололись на отдельные народности. Это осознание приходять со временом(мое мнение где то 500 лет общность ТОЛЬКО начинает себя осознавать себя единым, а до него при первом же шухера все друг друга бросает, так как нет родственного чувства) но его может ускорить дав всем общее образавания.

А почему ойратов сравниваешь с казахами, а не японцами, ханьцами, тибетцами, корейцами? Эти народы справились с таким давлением, так как у них опыта по-более будеть. Несколько сот лет мало для успеха этноса. Ведь опыт и понимания приходит со временем.

Мое мнение все это из за возраста этноса. Чем старше этнос тем мудрее его поступки. Ойраты были молодыми, поэтому были неопытными, нац.самосознание слабыми.То есть не были понятии "наших обижает".Через таких тернистих путей и приходить те самые опыт и мудрость народная. Вот например вы б знали чем закончиться аналогичный случай случись сегодня с вами.

Дело в том об этой битве нет ничего из народного. Предания, легенда,стишок. То есть не народ этого придумал. Если придумал то поздные историки, отдельние личности. Ну а так в то время казахи ничем не уступали ойратам и могли дать отпор. Тогда казахи были еще на коне, хоть приближалься настоящая феодальная раздробленность и упадка политических строй.

Если честно, М.Магауин считал что 600 бойцы которого упомянул какойто русский посол, это бойцы с огнестрельным ружьем. И казахов в том бою было несколько тысяч.

Этот чел неотенгрианец, номадолюбитель, и его позиция базируется типо номады высокодуховные супермены. В общем несерьезный тип. Тем более как я знаю не знает казахского.

А внутриказахстанских премешенных лиц назвать "кірме".