jvarg

Во первых, во избежании путаницы, давайте говорить не "скифы", а "геродотовы скифы". Поскольку, например, византийские историки VI-VIII веков под скифами однозначно подразумевали славян. Лично меня в версии о тюркоязычности скифов не устраивает то, что греки нигде не упоминают об отличиях во внешности между скифами и собственно греками. Поэтому этот вопрос переходит в другой: какова была расовая принадлежность первоначальных носителей тюркских языков? На этот счет существует много версий. Одна из них считает, что первоначально тюрки были европеоидами. Вроде бы карачаевцы и балкарцы наиболее близки к этому типу. Тогда возможно, что скифы были тюрками. Но если изначальный тюркский тип - это монголоидный тип вроде тюрок Ашина, тогда скифы никак не могли быть тюрками, поскольку греки несомненно указали бы на различия во внешности. А вот Сарматы с большой вероятностью могли быть и тюрками, поскольку античные авторы неоднократно подчеркивают "безобразность" сарматов, что является следствием их непривычного для греков облика.

Во первых, во избежании путаницы, давайте говорить не "скифы", а "геродотовы скифы". Поскольку, например, византийские историки VI-VIII веков под скифами однозначно подразумевали славян. Лично меня в версии о тюркоязычности скифов не устраивает то, что греки нигде не упоминают об отличиях во внешности между скифами и собственно греками. Поэтому этот вопрос переходит в другой: какова была расовая принадлежность первоначальных носителей тюркских языков? На этот счет существует много версий. Одна из них считает, что первоначально тюрки были европеоидами. Вроде бы карачаевцы и балкарцы наиболее близки к этому типу. Тогда возможно, что скифы были тюрками. Но если изначальный тюркский тип - это монголоидный тип вроде тюрок Ашина, тогда скифы никак не могли быть тюрками, поскольку греки несомненно указали бы на различия во внешности. А вот Сарматы с большой вероятностью могли быть и тюрками, поскольку античные авторы неоднократно подчеркивают "безобразность" сарматов, что является следствием их непривычного для греков облика. PS Я все-таки не понял, какая тема опроса?

Вообще-то, это русский принцип... Тюркизмы в церковно-славянском имеются потому что по сути церковно-славянский язык - это литературный древнеболгарский язык. Я имею ввиду, конечно, славяно-болгарский. А поскольку дунайские Болгары это тюрки, смешавшиеся со славянами, то большое число тюркизмов там должно присутсвовать однозначно.

Мне кажется, это не тотемизм, и не народное суеверие, потому что убивать лебедей считается зазорным также и у Русских, и у многих европейцев. Просто птица красивая.

Политическая фантастика Шамиля Идиатуллина "Татарский удар"-"Tatar sugu". Ваше мнение? PS Халявной ссылки, к сожалению не нашел. Сам покупал в магазине.

Когда Чингиз-хан покорял народы он дейстовал двумя путями: 1) Истреблял или изгонял местную знать, заменяя ее представителями монгольского происхождения. Так он дейстовал среди народов, схожих с монголами по образу жизни, т.е. там, где новая знать могла легко приспособится к новым подданным. 2) Оставлял на месте прежних правителей, вынудив их принести вассальную клятву с обязанностью платить дань и выставлять войска по приказу чингизидов. Так он поступил, например, на Руси. Считается, что Александр Невский отмазался от воинской повинности, но я лично в это не верю, так как исторически подтверждено, что Русские все же участвовали в войнах на стороне орды. И точно так он поступил и в Армении, и в Грузии. Т.е. оставил на месте прежних правтелей с обязательством выставлять по первому требованию войска. Так что деваться тем было некуда - приказал Хулагу, значит надо воевать.

Прости Иисус этого [censored], ибо не ведает, что творит...

и т.д.Дело не в том, есть там мягкий знак или нет его, дело в том, как его воспринимало русское ухо в те времена. А летописи записали именно как Тургень. Что касается -ак, это распространенный славянский суффикс: русак, косяк, мудак наконец. Что касается манкуртов, то почему я должен отрекаться от русских предков, которых большинство, в пользу одного далекого тюркского, пусть даже от него пошла фамилия, если по воспитанию и менталитету я русский?

Никто не спорит, что фамилии Кутузов и и Тимирязев тюркского происхождения. Суворов, скорее всего, тоже, хотя он сам утверждал, что Шведского. Но это тогда мода такая была. Ушаков - не усложняйте, скорее всего ппросто от "ухо". "Турген-ев", потому что основатель - воевода Тургень, а к словам мужского рода с мягим знаком на конце при образовании фамилий в русском языке прибавляется "ев". Пример: Корень-> Коренев. Окончание "ин" прибавляются к словам женского рода, или воспринимаемых на слух с точки зрения русского, как слово женского рода. В случае с Куприным, вероятно, "Купря". А происхождение фамилии c национальностью никак не связано. У меня тоже Тюркская фамилия, но сам я Русский.

Ilyas Xan! Не обижайся, я пошутил Предлагаю закрыть обсуждение термина "Татарская раса", ибо под ним каждый понимает разное.

Неуважаемый agacir, я, конечно, понимаю, что таким как вы логически объяснить что либо невозможно, но все же при своих построениях отбрасывайте хотя бы явно славянские оконачания "-ов" и "-ин".

Новое слово в антропологиии! Если я своего сына с детства начну учить суахили, он станет принадлежать к негроидной расе ! :) :) :)

А это люди, принадлежащие к "татарской расе" , но говорящие на русском языке.

Да уж, здесь метиса называют чистокровным европеоидом. Значит отличить еврея здесь вообще не удасться . Внимательно вглядитесь в фотографии. Внимательно вгляделся. Ничего не рассмотрел.Вот предки Гумилева:  Дед по матери: ГОРЕНКО Андрей Антонович, инженер-механик флота, дворянин, герой крымской войны;  Бабушка по матери: Горенко (Стогова) Инна Эразмовна, происходила из рода Татарского хана Ахмата (в честь которого впоследствии ее дочь взяла псевдоним);  Дед по отцу: Гумилев Степан Яковлевич, корабельный врач; из семьи православных священников;  Бабушка по отцу: Гумилева (Львова) Анна Ивановна. Состояла в родстве с Милюковыми, князьями Оболенскими;  Мать: поэтесса Анна Ахматова. Настоящее имя: Горенко Анна Андреевна;  Отец: Гумилев Николай Степанович, поэт, авантюрист; Конечно, поскольку родители Николая Степановича оба были поэтами, его тоже частенько переклинивало из науки в лирику. Но национальность тут ни при чем.

Насколько я читал, не до последнего младенца, а вырезаны были все, кто выше тележного колеса. Кроме того, это же предание. Фактически "ВСЕ" здесь означает "все, кто попались". Вон в библии Евреи постояно в Палестине вырезали всяких своих соседей (мадианитян, хананеев, хетеев и т.д.), а через 50-100 лет эти же "истребленные" соседи ввергали их в самое жестокое рабство.

Просто первые Русские князья помимо других титулов носили титул "Каган Русский" или "Каган Киевский". Это было сделано с целью показать, что Русь не менее "крутая" держава, чем Хазарский каганат. Впоследствии, когда про него (каганат) стали забывать, забылся и титул. Наличие данных титулов многкратно зафиксированно, не только во внутренних доекументах, но и в договорах с Византией. Верить без проверки никому не надо. Но с чего Вы взяли про то, что он был еврей?

Кто о чем, а Ilyas Xan про татарскую расу

У Индийцев точно есть. Возможно, у Ногайцев тоже изначально приутствовало какое-то медицинское значение. Ну и для красоты, конечно

А вот интересная статья на эту тему с адыгского сайта: http://zihia.narod.ru/mamlukhar.htm

Что это хоть такое? Я в интернете поискал, ничего не нашел.

Господа Керим-хан и Ilyas Xan Astraxanski! Ваша проблема в том, что вы путаете изначальное значение слова, и его последующее смысловое наполнение, которое может не иметь никакого отношение к оригинальному значению. Примеры: слово «крестьянин» в русском языке изначально означало «христианин». Теперь это означает «человек, занимающийся сельским хозяйством». Сейчас можно сказать «казахский крестьянин», «монгольский крестьянин». Но это не означает, что они исповедуют христианство. Слово «позор» дословно означает «зрелище», «место, куда смотрят или куда нужно смотреть» (в западнославянских языках оно до сих пор означает именно это). Тем не менее, когда мы говори «позор», мы подразумевает «стыд», несмотря на то, что этимология нам подсказывает совсем другой смысл. Так и «мамлюк». Этимологически оно может означать «то, чем владеют», но приобретенный смысл может быть совсем другим, вплоть до смены негативного эмоционального окраса на позитивный.

Насчет помощников: представил я себе стрельбу с помощником, и решил, что он скорее мешать будет, чем помогать. Вы забыли вставить в это ряд самый длительный этап - прицелиться. Я так думаю, прицельную стрельбу вести с такой скоростью невозможно. Но вот при стрельбе по сомкнутому строю, или по несущейся кавалерийской массе (когда не нужно целится в конкретную цель), такой темп стрельбы вполне возможен.

Я не знаю, почему называют себя египтянами таджикские цыгане, но происхождение легенды о египетском происхождении европейских цыган выяснено совершенно точно: Первое массовое переселение цыган в европу произошло в 1438 году, при этом, для обеспечения собственной безопасности, они везде предъявляли папскую буллу и письмо императора Сигизмунда, где они выдавались за египетских христиан, который спасаются от мусульманских притеснений в Египте. Были ли эти письма настоящими, или поддельными, сейчас неизвестно, но цели своей они достигли - цыгане свободно передвигались по охваченой войнами европе, и даже получали ряд льгот, как пострадавшие от "неверных".

Уважаемый Керим-хан! Не все умеют читать арабицу Вставляйте, хотя бы в скобках, транскрипцию русскими или латинскими буквами, пожалуйста...

Этот Гриневич - больной на голову человек. Здесь есть agacir, который пытается доказать, что все языки мира суть искаженный тюркский язык. Это Гриневич -его славянский собрат. Он втирает то же самое, но про славянские языки.