jvarg

Так к слову, согласно предоставленному Chuluu списку родоплеменного состава каракалпаков, среди них есть род/племя Сары. Так сары, это ведь "желтый"? А у тюрок "цветовые" этнонимы были очень распространены (сары-уйгур, кок-тюрк и т.д.). И схожесть "цвета" необязательно означает прямое родство.

Проблема в том, что эта область до прихода и сельджуков и османов была исключительно плотно заселена, кучей разных древних народов (исавры, лидийцы, ликийцы и т.д.) к тому временя изрядно эллинизированных, но все же не чувстующими себя "поноценными ромеями". Я уж не говорю про натуральных греков. Никакого геноцида Туркменами местного населения отмечена не было, и если Сельджуки все же вели себя по отношению к покоренным народам как угнетатели, то Эртогрул (и потом Осман) наооборот прославился тем, что смог установить порядок на завоеванной территории, и активно зазывал на территрию своего государства любого желающего, ествественно при условии принятия им ислама. Потэтому туркмены просто физически не могли составлять большинство.

Не... Турок всегда четко отличали от других.

Suraman: Насколько я знаю, казаками назывались люди, не входившие в классическую родовую систему степи, а живущие сами по себе. Организация половцев, по косвенным данным, была такая: Вверху были ханы - военные вожди. Каждому хану подчинялись беки - вожди групповых кочевий. В кочевье входили несколько родов. Глава самого сильного родв обычно и был беком. При этом как отдельные рода могли переходить от одного бека к другому, так и беки могли перебегать от хана к хану (это было одной из слабостей половецкого государственного устройства). При этом снизу вверх платились налоги, но каждый член цепочки был защищен всей цепочкой на случай войны и природных неурядиц. Однако в степи жили и отдельные семьи, которые не подчинялись никаким бекам и ханам. Разумеется, такие люди были очень уязвимы для набегов и грабежей, поэтому на такой образ жизни решались немногие. Вот они то и назывались казаками.

Фотка в посте у vik'а: по моему, цыган...

А на фига нужно столько названий для одной птицы?

У него дедушка ( по матери?) был татарин и, кстати, мулла. Так и бабушка, и, соответсвенно, мать. В смысле, не мулла, а в смысле татары См. свежую "телесемь", там интервью с ним, и небольшое "генеалогическое древко"

Вот есть: http://bekd.land.ru/rashidaddin/index.html Только там отсканированные листы в виде картинок, без распознавания текста.

Вообще-то Юсуповы считаюся одновременно потомками Чингиз-хана и Магомета. Вот кого на царство надо было вместо Романовых

А кто знает, в каком веке русские начали кричать именно "ура"? Я знаю, что даже при Василии III в качестве боевого клича использовалось название главного города княжества - т.е. москвичи шли в бой с криком "Москва", тверичи с криком "Тверь" и т.д.

Мне кажется, Вы преувеличиваете значение сказок в создании образа тюрок. По крайней мере результатов эта "антитюркская пропаганда" не дает. Из всех тюркских народов в обыденном русском сознании существует некая антипатия лишь к азербайджанцам. А к "степному" антрополого-культурному типу (какой, собственно, и отражен в сказках и былинах) отношение вполне нейтральное.

Тогда должно же быть что-то "неформальное", вроде хохлятских (опять таки неформально "украинских") "кацап", "москаль" и т.д. Модераторам: перенесите, пожалуйста, эти посты в раздел "языковые аспекты...", тему сами придумайте...

Небольшой оффтоп. Давно хотел спросить, какой оттенок имеет слово "урус" ("орыс" и т.д.) в тюркских языках - т.е. презрительный, ироничный, нейтральный и т.д? И есть ли другие названия для русских?

Хамза: А актер Серебряков не твой родственник? Сравним фотки:

Ну, если брать не СССР, а Российскую Империю, то наверное только Финляндия... Talgat Sharipov зря вставил слово "пыталась". Скажем так, СССР завоевал даже те страны, которые не удалось завоевать Золотой Орде.

Точно в таком же положении находились, например, Армения и Грузия. Я понял так, что там, где природные условия были неподходящими для кочевников, и существовала государственная власть с которой можно было заключить вассальный договор, там и устанавливалась такая форма взаимоотношений. Единственное отличие Руси от других заключается в том, что якобы Александр Невский добился о неучастии русских в ордынских войнах. Но я в это не верю, так как участие русских в ордынских походах зафиксировано несколькими европейскими летописцами. Считают, правда, что это ошибочные известия, поскольку их слишком мало, но это естественно - для европейского летописца любое ордынское войско состоит из татар, а кто там был на самом деле: армяне, русские, или еще кто - не важно.

Можно подумать, у всех русских взгляд ласковый и нежный

Ну, драгоценности и должны называться загадочно и экзотически. Поэтому скорей всего все эти названия действительно заимствованы из восточных языков.

Я бы вообще вас за братьев не принял. И даже за людей одной национальности. Что касается тебя - вроде обыкновенный русский (на лицо).

Дело в том, что эти данные очень быстро устаревают, так как сильно зависят еще и от кокретного года измерения. Вот, скажем японцы за последние 30 лет подросли очень сильно, поскольку их низкий рост был связан не только с расовыми особенностями, но и с традициями питания. Как только они стали употреблять европейскую пищу (с большим содержанием белков) их рост значительно вырос.

Я ничего не имею против тюрок, иначе бы я не заходил на этот форум. Про сарматов - вопрос спорный. В любом случае, пока не построят машину времени, на 100% их языковую принадлежность никто не установит. Если Вас интересует лично мое мнение: для меня процентов 30 за то, что они были тюрки, процентов 40 - что иранцы, остальное, что кто-то еще. Но я специально этим вопросом не занимался, поэтому и не пытаюсь строить из себя спеца. А несовместимость у меня с методой, когда пытаются факты подгонять под любимую гипотезу, а не пытаться выяснить истину.

Qasqyr Браво! Раз здесь репа не устанавливается, поставлю респект на ТВОВе...

Да, но я и не пытаюсь на основании славянского слова "немцы" судить о языковой принадлежности германцев.

На лингвофоруме обсуждалось происхождение слова кацап. Версия "кацап"="козлобородый" малоубедительна, поскольку в действительно украинской форме было бы "як цап" (та и то сама такая форма построения сомнительна), а полностью соответсвует лишь румынский вариант "Ca ţap"=" как козел". Но с чего украинцам заимстовать слово у румын, которые с русскими почти не сообщались? Скорее слово произошло от крымско-татрского qasap (къасап) - "мясник".